En rentrant de Vénissieux, je trouve l’article traduit par Marianne. je me dis voilà ce qui va alimenter les ragots : danielle bleitrach est “stalinienne”. Non! danielle Bleitrach est communiste, et elle veut un débat sans tabou comme celui qui a eu lieu ces deux jours à Venissieux. Mais partons de l’article de marianne : Ria novosti avait sorti un article sur le sujet, d’un tout autre point de vue bien sûr… En gros comme souvent dans les articles de ria novosti (rubrique opinion), l’angle était plustôt pro-occidental, et le commentateur reprenait l’idée que les Russes adoraient les tyrans…
Moi je dois dire que je n’arrive pas à croire qu’un peuple ait de tels goûts, les russes ont certes une culture, une histoire qui n’est pas la notre. Encore que comme je le lisais recemment, les fameux “tyrans” ont souvent été ceux qui ont imposé une “occidentalisation”, le type étant pierre Le grand mais aussi Catherine II. Mais pour revenir à Staline, j’ai lu dernièrement un texte d’une communiste russe qui expliquait l’amour de certains Russes pour staline et l’argument qui m’a le plus frappé était “on a enterré Staline dans sa vieille vareuse et ses bottes usagées, il n’avait rien à lui!” Et l’auteur de l’article revandiquait alors “le culte de la personnalité” en expliquant que Staline ne s’était pas “servi” mais qu’il avait servi.
Spontanément j’ai relu dernièrement les morceaux choisis de Staline édités par les éditions sociales et avec une préface trés critique par l’excellent Francis Cohen, un homme d’une grande culture et je trouve que sa critique qui était celle du parti communiste français au moment du 22 e congrès, me paraît trés intéressante et elle apporte beaucoup d’éléments de compréhension d’un point de vue communiste, trés critique je le répète mais d’un point de vue communiste.
En tout cas je trouve que le PCF aurait du poursuivre en ce sens au lieu de jouer la politique de l’autruche et se mettre la tête dans le sac et répéter ce que disent les autres. La critique des communistes me semble avoir deux caractéristiques indispensables, ceux que l’on juge doivent l’être non par rapport aux critères du capitalisme, mais par rapport à notre espérance communiste, à l’éspérance des peuples. Cette critique ne doit pas être autodestructrice, mais elle est indispensable. Et on ne doit pas l’éviter en inventant un croqumitaine et en donnant des arguments de ce fait aux capitalistes, mais en faisant des analyses de fond. Enfin je suis d’accord sur ce point avec Slovoj Zizek, nous devons assumer notre passée, tout notre passé comme nous devons assumer la terreur de robespierre. De ce point de vue je vous recommande un livre excellent sur les textes de mao, avec un débat entre lui et Badiou qui vient de paraître à la fabrique…
Moi je ne peux pas me contenter de dire que Staline a été enterré avec sa vieille vareuse ou que les masse russes le mettent devant lénine, je veux comprendre et je crois qu’il n’y a rien de tel qu’en débattre d’abord avec les communistes russes, aller au fond.
Là j’arrive de Venissieux, il y a eu des journées passionnantes, avec des interventions de gens qui avaient tous ce trait: comprendre pour pouvoir agir dans un moment où le capitalisme a fait son temps. Le premier soir c’était sur l’Europe avec Nikonoff et André gérin. Un débat passionnant: c’était la fin d’un tabou: oser affirmer qu’il fallait sortir de l’Europe. Et surtout le débat a été si riche, si au fond que nous avions le sentiment d’avoir levé la chappe de plomb de “les français ne comprendraient pas ” . la question était que pensent les communistes et comment ils doivent le dire au peuple.
Le lendemain c’était tout aussi passionnant, notre camarade Gory qui nous parlait de l’Aghanistan et du combat pour que notre armée s’en retire. Tout sortait: la lutte contre les dépenses militaires, nucléaires en particulier, l’OTAN/ Avec toujours au centre comment devaient agir les communistes. Qu’est ce que l’internationalisme. nous avons alors appris qu’un livre sur les expériences socialistes en Afrique allait être édité aux temps des cerises. par parenthèse ça m’a un peu remonté le moral. Notre livre avec Bonaldi (et la participation de nicole amphoux) sur cuba fidel et le Che devait être le premier d’une collection sur l’aventure du socialisme. Mais après le sabotage de ce livre, je pensais que la collection était terminée, et je le regrettais parce que nous avons besoin de confronter les expériences.
Après il y a au un merveilleux camarades irakien, il nous a expliqué son parti, son histoire, ses choix, nous apprenions plein de choses, nous retrouvions cette solidarité communiste. C’était un moment d’intense émotion, j’ai eu les larmes aux yeux quand il nous a décrit l’assassinat du secrétaire du grand parti irakien, et de son bureau politique, en nous expliquant que le secrétaire était chrétien, deux membres du BP étaient juifs, et les autres sunnites, chiites et kurdes, ils étaient communistes…(1)
Moi j’ai parlé du socialisme, qu’est -ce que le socialisme, le communisme, la crise, les nationalisations, l’expérience internationales aujourd’hui et en quoi cela pouvait nous aider. Et puis il y a eu Eduardo, notre ami traducteur equatorien, un jeune homme qui a parlé de ce qui se passait en Amérique latine, comment le changement était intervenu en Equateur, un autre jeune homme de la JC de besançon amoureux de Thomas sankara, nous a dit tout sur le guevara africain..
Le débat revenait sur cette idée de jaurès un peu de nation éloigne de l’internationalisme, beaucoup en rapproche, nous ne voulions plus de l’Europe et nous voulions construire un ordre internationale juste, fraternel, de paix et de souveraineté des peuples.
Et bien ce qu’il y avait au fond de tout cela c’était la question de l’autonomie du parti, le parti en avait marre de se faire dicter ce qu’il fallait penser par les autres, il voulait comprendre, se faite une opinion, écouter ce que d’autres communistes, d’autres personnes engagées dans des luttes avaient à leur dire.
Voilà j’espère que nous allons continuer et merci aux amis de Venissieux, je crois que c’est ça la véritable ouverture : on ne veut plus subir, on veut décider ce qui est bon pour notre peuple et pour l’humanité. On ne veut plus de tabous.
Et beaucoup de gens qui étaient là on dit ce que ce blog leur apportait: un simple reproche, il y a trop de choses, ils n’ont pas le temps de lire..;Alors c’est vrai que marianne est trop scrupuleuse dans ses traduction, comme Marc Harper et tous les autres, il n’y a que moi qui ose traduire mot à mot en lisant… Voilà pour que le rythme soit moins épuisant, je vais être un peu plus scrupuleuse, et vous tous marianne, Marc, Philippe, Julien, Celine, Eduardo vous êtes un peu moins scupuleux, il y a tant à faire connaître. Un exemple quand j’ai parlé des naxalites en inde, en dehors de ceux qui lisent ce blog tout le monde ignorait de quoi il s’agissait..;
Voilà j’aimerais que ceux qui ont participé à ces journées ouvrent le débat à la suite de cette article.
Danielle Bleitrach
(1) Dans une certaine mesure l’article de david rosenberg sur la crise en israêl, ma semble également affronter un certain politiquement correct. il existe un parti communiste israêlien qui a volontairement à se direction non pas des juifs et des arabes, puisqu’il y a des juifs qui sont arabes(sont arabes ceux qui parlent arabes, et il y a des musulmans qui ne parlent pas arabe) mais des gens de famille juive et d’autres de famille musulmane, ces derniers étant israêlien, mais originaires de l’ancienne Palestine. Peut-être y a-t-il là le noyau d’un autre possible, en tout cas il est bon d’entendre ce qu’ils ont à dire, comme d’entendre les communistes russes, les irakiens et tant d’autres… Dans ce blog souvenez vous nous avons fait état des positions des communistes birman, soudanais, et tant d’autres… S’il existe demain un parti communiste autonome, responsable, il affrontera tout cela et nous en serons tous enrichis.
Ah ! J’avais des complexes, à ne pas pouvoir toujours lire les très nombreux et parfois très longs sujets de ce blog. Et j’apprends que d’autres que moi ont les mêmes difficultés à suivre… J’en aurai moins dorénavant. Mais j’y apprends tant de choses insoupçonnées ! Merci à vous toutes et tous qui nous apportez tant !
Enfin je suis d’accord sur ce point avec Slovoj Zizek, nous devons assumer notre passée, tout notre passé comme nous devons assumer la terreur de robespierre.
Bien que je sois Trotkyste parait-il, je n’arrive pas à vouloir tout mettre sur le dos de Staline… L’URSS a fait des erreurs, jusqu’où ?
Ce qui m’intéresse dans la critique de Trotsky ce n’est pas l’antistalinisme à tout crin mais les analyses… et ce que nous pouvons en tirer…
Personnaliser ce qui s’est passé en URSS c’est une erreur… Staline n’était pas seul…
Il y a eu des erreurs, sans doute des massacres, mais comme je l’ai déjà dit il sera bien difficile d’égaler l’Empire…
Jusqu’à preuve du contraire Hiroshima ce n’est pas Staline…
En ce qui concerne PCF ce que je regrette le plus c’est que le débat aura été muselé dans bien des endroits…
Ce qui compte pour faire un grand parti ce sont les débats d’idées au moment d’un congrès, après on agit ensemble…
Aujourd’hui on fait dans le politiquement correct et on ne peut même plus s’engueuler ou dire un mot de travers …
A suivre …
amitié
Maryvonne
Honnêtement petrido je ne peut pas me réjouir de l’incapacité générale à se fixer sur un sujet, à le travailler… C’est malheureusement général: il y a du papillonnage, une fébrilité qui ne s’exerce pas seulement ici mais sur des tas d’autres sites. Les posts déposés sont souvent les mêmes et témoignent du fait que les articles n’ont pas été lus. Je crois que cette paresse des esprits vient du fait que dans le fond personne ne se sent acteur de rien. Donc tout devient un manière d’entretenir ce qui est en feignant d’être contre…
Résultats enfin pour moi, tout le travail que j’accomplis me paraît inutile, j’ai le sentiment d’un sautillement généralisé, y compris la manie de maryvonne de faire référence à son trotskisme vrai ou supposé dont par parenthèse personnellement je me moquerais totalement s’il ne consistait pas à ramener son oeuf au lieu d’avancer sur le fond… je vous le dis avec sympathie parce que nous formons un petit collectif mais votre “ardent” désir de changement finit par n’être plus c’édible tant vous poursuivez dans votre être sans jamais vous intéressiez réellement à l’apport de connaissance…
Vous rabachez vos obsessions, on dirait que chacun creuse son ornière pour désespérer l’autre. Un exemple il s’est passé des choses intéressantes à Venissieux, je demande à ceux qui y ont participé d’enrichir mon compte-rendu, résultat j’ai deux interventions de gens qui n’y étaient pas, l’une celle de pedrito ingénuement tire ytout vers le fait que personne ne lit ce blog, la seconde remet ça sur le thème “je vais signer le texte de la riposte et regardez comme je suis proche de vous”.
Dans les deux cas à quoi ça sert sinon à dire “vous pouvez raconter ce que vous voulez on s’en fout, je m’en fous…. ” Et saper le moral de cedux qui tentent d’avancer…
Là j’ai placé des articles sur la Chine, c’est une question fondamentale, et je me dis que sur les milliers de visiteurs journalier s’il y en a un qui daigne approfondir ce sera un miracle… Et pourtant il y aura des interventions supérificielles qui ne tiendront aucun compte de ce qui a été dit dans ce blog.
Bref je me dis ce n’est pas la peine que Ducros il se décarcasse
Et sur le fond alors que hier j’étais heureuse à Vénissieux vous me donnez envie de fuir… Ecusez-moi mais essayez de respecter le peu que je tente de faire SVP…
danielle bleitrach
Le sentiment de l’inutile ? Etrangement je l’ai partagé avec Danielle en même temps, les yeux rivés sur l’écran à la recherche de la photo qui colle. 30 minutes, plus parfois pour en dégotter une, en alternance avec quelques autres activités.
Le mérite de la Toile tient à la rapidité évidente de diffusion, de l’information ? je n’irais pas jusque là quant on voit combien les sources sont rares et souvent acquises à la classe dominante dans notre pays. Alors il faut chercher ailleurs, décrypter ou le tenter. Cela exige non seulement du temps mais des connaissances, des “réflexes politiques” qui n’ont rien d’innés.
Oui le sentiment de l’inutile sans doute mais qui nous permet de remettre certaines choses à leurs justes places. La Toile est un moyen de communication, rien d’autre, elle ne crée pas les liens humains, ne remplace pas le papier journal, la réunion, le toucher,le parler, le sentir. Sans être une fumisterie un blog reste ce qu’il est, un texte, parfois imagé, qui d”roule sur un écran , au gré d’une souris plus ou moins apprivoisée…Il serait vain, à mon sns, d’en exiger plus de lui et de ses lecteurs….
Vénissieux n’aurait pu se tenir sur Internet, c’est ainsi et c’est tant mieux, pour apprécier l’autre il est quand même préférable de l’approcher.
Le contenu du blog est riche, trop riche pensent certains, trop commniste affirment d’autres, staliniens sur le retour pour quelques uns et bouffée d’air, d’oxygène, aération des neurones pour tant et tant…
Souvenez-vous la fête de l’Huma, ces retrouvailles communistes étaient bien plus agréables que ces mots échangés par claviers interposés, hier Abdallah m’a téléphoné je l’ai raté, mais c’est de cette rencontre humaine qu’est venu cet appel.
Mettre un visage sur un post, mettre une voix sur un visage, cela m’a permis de découvrir A Gérin en vrai et me conforte dans mon choix pour le congrès du PCF.
Alors oui Changement de Société fatigue… celle qui est sa nourrice, qui doit veiller à chaque instant à l’alimenter, à ne pas l’étouffer, à élever le débat sans nous le placer sr des cîmes….
Ce blog apporte l’oxygène mais il ne peut prétendre remplacer, peut-être à pallier, tous les vides qui nous entourent cependant il est comme le Furby, cet animal jouet bien mignon mais qui réclame son du en pleine nuit.
Alimenter le blog c’est y glisser vos mots, vos maux, comprendre qui et quoi en est responsable, saisir une caisse à outils pour réparer notre parti communiste.
Danielle e crois que dans l’nsemble nous respectons ton travail, certes quelques uns tentent de place ici comme ailleurs, leurs liens, leurs égos, leur soupe, leur taupe, familiers de ce comportement ils pratiquent le butinage, ils vont à la réception du maire de gauche, du député de droite, du conseiller général sans étiquette, ils existent enfin et se gavent de petits fours à peu de frais.
Depuis des décades, les communistes n’ont même plus PIF le chien pour leur éveil et éducation politiques et toi Danielle qui ut membre du Comité Central et directrice de Révolution tu sais que nous devons redémarrer bas, très bas. Moi-même j’ai bien du mal parfois à décrypter les articles économiques et tu sais au fond de toi même que rien, jamais, ne remplacera la mise en place de journées comme Bruxelles et Vénissieux.
Ce blog doit persévérer, par utilité, par nécessité, raison fait loi.
Chère Danielle, je ne suis pas une référence, et si j’ai dit ingénuement mon sentiment, c’est-à-dire avoué que je ne lisais pas TOUT , c’est faute de temps, et non par désintérêt. Depuis qqs mois, je suis obligé d’accomplir parfois 200 ou 300 km dans la journée pour me rendre sur le chantier de construction de ma maison avec tous les innombrables emm… que çà suppose, autant dire que je m’use plus que de raison à faire redresser tout ce qui va de travers. Sans compter que mon activité syndicale de conseiller de salarié me laisse de moins en moins de place pour les loisirs sur la toile.
Bref, et en résumé, je t’assure que j’apprécie très très sincèrement le travail admirable et titanesque d’information et d’éducation politiques que tu accomplis , et je voudrais bien parfois habiter près de Marseille pour te faire un petit coucou amical et fraternel de reconnaissance. ( N’oublie pas que c’est grâce à toi que j’ai readhéré il y a peu, et que au moins, 6 voix de plus sont allées, à ma connaissance, à la motion “FAIRE VIVRE…..” ) Donc, ne désespère pas, si parfois JE n’appréhende pas les problèmes avec ta sensibilité, tout ce que tu dis et écris m’est – NOUS EST – d’une immense utilité, même s’il ne te le parait pas.
Marciac est loin de Marseille, mais si un jour le coeur t’en dit, pour “JAZZ IN MARCIAC”…., gîte et couvert assurés. Bises
je sais pedrito et je ne parlais pas de toi en particulier, mais j’étais dans le m^^eme état d’esprit qu’Alain girard et sans doute pour les mêmes raisons que lui. Le fond est je crois que le PCF nous désespère… Cela fait des années que je vis cela, cet étouffoir des idées, ces manoeuvres médiocres et tout ça va vers une liquidation au moment où on aurait le plus besoin du parti. Hier à vénissieux, il était là dans toute sa richesse et les exemples du vérouillage, de la tricherie permanente par laquelle des médiocres qui nous préparent non pas un congrès, il s’agit seulement de le verouiller, mais la lutte pour les places, les listes européennes manipulées par le PS. Ils feraient trés fort s’ils mettaient Melenchon tête de liste, parce que le dit Melenchon a d’excellentes positions sur bien des choses sauf sur l’Europe.
Et toutes ces médiocrités sont alimentées par d’autres qui croient sauver le parti, d”noncer les divisions, abattre les r”fondateurs, alors on censure, on transforme des militants trés purs en croquemitaines, il ne restera plus rien, une coquille vide…
Voilà ce que je sens avec toutes ces manoeuvres, c’est un assassinat massif de communistes et après ils parlent de Staline, mais lui au moins était un combattant… Ils ont les moeurs manoeuvriers, les pratiques de conspirateurs entre “cadres”, et ils ont perdu le souffle historique.
Voilà ce que je sens, alors je voulais parler de ce bonheur de Venissieux, cette unité, cette chaleur, y compris m’obsède le camarade irakien, un prolétaire avec des vêtments de travailleurs immigré, un homme que l’histoire a placé dans une meule et qui demeure digne, humain, prêt à donner son coeur, son sang pour son idéal, un communiste… Mon dieu comme je les ,ai aimé mes communistes… Mais ils sont décidé de mourir qu’y puis-je?
Peut-être le faut-il mais aurais-je le courage d’une autre histoire, avec qui vais-je pouvoir accueillir ce nouveau moment historique, parce que oui nous ne le voyons pas mais un monde nouveau est en train de naitre. je vois ce qui se passe cela me remplit d’effroi et de bonheur… Et puis il y a tous ces jeunes que je vois monter sur l’horizon, ils me donnent envie de les rejoindre…Et déjà je voudrais être avec céline et eduardo en Equateur, avec Esteban et Cecilia en train de faire ce débat à genève… Ils avancent mais ce serait tellement mieux pour eux si nous étions tous autrement.
Donc je meurs de soif auprès de la fontaine, comme le dit le poète, mais la fontaine est là… Et hier je riais de vous savoir là…
danielle bleitrach
Je ne sais pas si j’ai pondu mon oeuf.
Mais ce que je voulais dire c’est que j’ai lu avec attention l’article de la pravda…
et que c’est une bonne chose qu’il soit publié…
fraternellement
Maryvonne
Comme Danielle fait appel à ceux qui ont participé à ces rencontres, je me manifeste. Tout d’abord, à Vénissieux, même si le nombre de participants était bien petit par rapport à nos ambitions, j’y verrai personnellement la graine que nous avons semé, ainsi que l’expression de ce qui naît. En ce qui concerne l’U.E., plus on avance sur ce terrain (l’explication de ce qu’est réellement l’U.E. et la proposition d’en sortir), et plus j’ai l’impression qu’on libère des énergies qui ne demandaient que cela (c-à-d. une expression politique) pour le faire. Et je ressens de plus en plus que l’on est au coeur de notre rôle de communiste. Si, à Vénissieux, il y avait un peu de nostalgie (par rapport au formidable outil internationaliste qu’a été le PCF), il y avait surtout beaucoup d’espoir et d’investissement pour l’avenir…
sans revenir sur le contenu des débats tout ce qui est avancé ici démontre à l’évidence que nous avons un pallier à franchir dans l’information/formation.
Je pense, pour ma part, qu’il s’agit d’une véritable école de formation, avec des moyens évalués et nécessairement l’organisation qui va de couple.
Une camardae envisageait de donner corps à une formation itinérante, porquoi pas ?
C’est loin Vénissieux, c’est loin Paris, c’estloin Bruxelles et surtout c’est cher.
L texet alternatif porté par des centaines de communistes constitue le socle commun pour et après congrès, partir de ce texte pour y greffer la formation, les apports théoriques indispensables, cela arme les miltants et renforec la cohésion politique du groupe lui donnant ainsi une meilleure assise idéologique.
Je pense qu’après le congrès nous aurons à nous retrouver pour élargir et tirer le bilan de la bataille communiste au sein du PCF.
Moi ce blog m’apporte beaucoup(avant je n’avais jamais entendu parler des naxalites,sur la Chine que j’ai toujours aimée, je trouve des informations et un regard encourageant ,optimiste),bien sur je ne peux pas tout lire et il est un peu difficile de mettre des mots sur mes idées
mais je “sens” qu’on vit un moment historique fondamental.pour ce qui est de la formation j’en ressent de plus en plus la nécéssité et je ne suis pas le seul(hier Paul Bocara a fait une conférence à notre section c’eatait formidable).Il faudrait envisager de faire qulque chose comme Danielle à Bruxelles ,on pourrait faire une rencontre comme une petite féte de l’Huma!
amitiés à tous
(Déçu de n’avoir pu venir à la rencontre, je voudrais juste apporter encore une fois mon soutien à ce blog qui constitue un de mes plus grandes sources d’information, avec le monde diplomatique (qui avait fait un article sur la guérilla naxalite il me semble!)
La richesse du blog et la longueur des articles est tout sauf un défaut, et je vois ça vraiment comme le monde diplo, en encore plus vaste (par les traductions, très utiles pour avoir le point de vue d’ailleurs!); après c’est sûr que le format internet empêche de lire dans le but, au travail et autre comme un simple journal, mais c’est aussi la force de l’instantané !
L’idée de la formation basé sur le texte (et plus) est à réfléchir, plutôt bonne je pense; un dialogue avec tout les groupes extrèmes gauche me parait aujourdhui important, car ils parlent d’unir les forces, mais bon …
)
Romu
tu évoquais la question des formes du parti et ici tu parles des groupes d’extrême gauche, soit mais un militant communiste n’est pas d’extrême gauche au sens qu’il a pris ces dernières décennies, un militant communiste est un révolutionnaire, il veut abolir l’ordre établi et une société socialiste.
Parce que révoltionnaire il se dote d’une organisation révolutionnaire, basée sur une théorie, un journal, un fonctionnement qui d’ailleurs a fait ses preuves.
Un militant d’un parti communiste n’est pas là pour s’amuser en principe, il devient communiste et construit sa pensée dans l’action, syndicale notamment, il combat l’adversaire de classe et n’attend aucune pitié de lui, mais vraiment aucune et les communistes se dotent d’une organisation de résistance et de conquête, cette organisation est une arme redoutable.
Un milliard d’êtres humains a faim, des millions ici souffrent, le capital est sans pitié, pilage et tueries sont ses deux mamelles.
Le militant communiste a ,en principe, un parti dont le fonctionnement est basé sur le centralisme démocratique, démocratique car tout est soumis à son avis et son vote, centralisme car une fois le vote effectué la décision s’applique à tous, garant d’unité et d’efficacité et plus encore de solidité.
C’est ce parti là qui est né en France en 1920, du choix largement majoritaire des délégués socialistes alors que la minorité faisait scission. C’est ce parti là qui a bataillé contre la guerre du Rif, pour le Front Populaire, les Brigades Internationales, la Résistance avec toujours au coeur l’organisation de combat.
Certains considèrent la politique comme un jeu, un sport, une occupation, nous n’avons pas les mêmes valeurs, les nôtres sont faites de toutes ces souffrances, ces espoirs, ces dignités ouvrières qui ne laissent pas de place pour autre chose.
On ne milite pas pour passer le temps mais pour changer de société, vraiment.
Danielle, et vous toutes et tous qui animez ce blog, j’ai relu les articles sur la Chine, sur Vénissieux….Et avec un peu de recul, je comprends mieux ce soir ce que vous avez ressenti, et tenté de faire partager. Mais Vénissieux est loin géographiquement, et aussi loin de notre esprit et ses préoccupations: c’est une soirée d’échanges que vous avez sérieusement préparée, vécue intensément, alors qu’elle m’était, à moi et à d’autres ,sans doute, totalement ignorée. Veinards, si vous saviez comme on peut vous envier de partager et d’échanger pendant des heures autour de ce congrès COMMUNISTE qui nous tient tant à coeur, alors que nous n’aurons pas cette opportunité de rassembler qqs camarades au cours d’une rencontre telle que la votre. (pas une signature dans le département, le 65, où je vis pour qqs mois!!)
Je le répète: inutile, votre travail vous parait inutile ? Quelle erreur! Il nous apporte tant, que dès les premières minutes de clavier, nous courons vers le changement de société, c’est un besoin, et un plaisir, bien sûr !
Et si l’outil ne reprend pas ses armes idéologiques
Sans de fortes orientations lors de ce congrès, que nous restera t’il? désespérance!
Et le monde du travail en a tant besoin, de la boussole qui donnerait à lire les perspectives!!!!luttes orphelines…isolées…même gagnantes …..de leur dignité déjà, ceux là savent dans quel camps ils sont, pas la peine de leur expliquer la lutte de classes, ils savent dans quel camps ils sont,ils le vivent dans leurs tripes
Et dans ce galimatias, cette in audibilité politique, je ne me sens pas de proposer la carte, j’entends autour de moi, des espérances pour le NPA, par manque de crédibilité du PCF de petits bourgeois,militants de salon et chez moi…
Quelles solutions, plus d’orga, plus de formation, tout va à vau l’eau. Quelles solutions??
Je lis Danielle, et quand je le peux je sors le texte sur imprimante pour le lire tranquille, dans mon lit, c’est plus pratique que l’ordi…
Pour moi les communistes c’est ce que vous décrivez ici, l’essentiel pour mener la lutte et je suis d’accord avec Marie, de plus en plus les Français que je rencontre avec qui je discute me parlent de leur colère, dénoncent l’escroquerie dont ils sont victimes, la rage les prend contre ceux qui n’en ont jamais trop…Et face à cela je vois chaque force aller vers le pire …
Ce qui me remonte le moral c’est l’international et dieu sait qu’il n’existe rien à la hauteur des coups portés y compris sur ce plan là, même pas en Amérique latine,le seul qui aurait pu prendre la tête est Fidel, ça aurait été le seul à pouvoir diriger tous ces bataillons qui attendent de se rassembler, mais grâce à la tenacité, le génie cubain, il y a quelque chose, partout des lieux de résistance ont surgi.
Partout je vois quelque chose qui va dans le bon sens, y compris la Chine et ses contradictions, est un facteur de paix, de développement, de respect des souverainetés. En Inde, dans l’Himalaya, ce sont des masses humaines. Vous voyez je vous ai placé des nouvelles du petit parti communiste israélien, est ce que vous avez remarqué que personne ne cherche jamais à voir le rôle que ce parti peut jouer, alors que comme le montre leur communiqué sur les élections municipales, leur audience grandit, ils sont une espérance pourtant et ils ont une ligne qui est juste, contre le militarisme d’israêl, pour un etat Palestinien, au coeur même d’Israêl, ils sont créé une organisation laïque qui refuse de diviser juifs et palestiniens, ils se battent pour la paix mais aussi pour les plus pauvres. Pourquoi jamais sur internet, dans l’huma, n’ont-ils droit de cité? Pourquoi ne pas discuter avec eux ? Je ne sais pas pourquoi ce petit blog désormais reçoit toutes ces nouvelles… Il faudrait que je vous publie le texte du parti du travail Suisse qui prépare son congrès et dont nos amis Esteban Munoz et cecilia vont devenir membre du comité central, ce sont partout des forces apparement isolées mais qui croient que l’on peut changer le monde.
Je reçois donc des nouvelles des communistes du monde entier et vous savez ce que j’ai découvert et pourquoi je me sens proche d’eux, ils sont révolutionnaires, ils veulent s’organiser, ils ont du courage à revendre, ils veulent comprendre, analyser et le marxisme est un outil irremplçable, mais il y a un plus, ce sont des gens qui n’aiment pas haïr, ils détestent entretenir la haine, la volonté de lutte ils la tournent au positif. C’est en ce sens que fidel est pour moi le représentant des communistes, il cherche toujours le bien, le véritable bien, celui de l’intérêt de la majorité, celui de la justice, c’est un humaniste.
Alors ce que je pense c’est qu’il va y avoir une vague de gens décidés à lutter, que de cette vague surgiront de nouveaux dirigeants et des organisations. Où et comment être la plus efficace pour accueillir cette vague ? Parfois je me dis que nous aidons à cela, mais quelquefois je me dis que nous nous enfermons, que l’on nous enferme dans des petitesses.
Voilà ce que j’ai envie moi c’est du positif, pas de me déchirer, mais de construire, je ne suis pas une organisatrice, mais je suis comme tout ceux qui croient ce qu’ils pensent, qui se sont engagés, je peux contribuer à un élan mais il faut organiser parce que je suis nulle en organisation. Alors faites, quelle que soit l’issue de ce congrès, faites, créer, soyez utiles et moi j’accepterai de vous aider dans la mesure de mes forces.
Une dernière chose, je pars pour deux ou trois jours en famille, je ne sais pas si j’aurai un ordinateur à ma disposition, alrs profitez en pour lire les textes déposés.
Fraternellement
Danielle bleitrach
Alain, je suis d’accord sur votre définition du communiste tel qu’il doit être, mais il faudrait voir à ne pas être trop prétentieux en laisser les non-pcf “s’amuser” à faire de la politique pour “passer le temps” et se plaçant au dessus …
Je ne trouve pas cela très honnête, les gens qui débattent dans les diverses associations antilibérale, que ce soit attac ou autre, ne font pas cela que pour passer le temps je pense (je les connais pas tous mais je ne me permettrai pas d’affirmer cela).
Quand je dis que le PCF doit à mon avis aussi discuter avec les autres, c’est pour justement trouver en eux la lueur communiste qui forcément est forcément là, inconsciente ou pas.
Ce n’est pas en menant la lutte entre vous et en écartant les “extrèmes gauches” diverses que ça va avancer très vite.
C’est justement ça qui donne parfois une mauvaise image, de prime abord, du pcf, son côté “secte” fermé à toute critique. Cette image est amplement accentué par les médias pour affaiblir le mouvement.
Je comprend que les petits groupes périphériques au pc vous agassent, mais la solution n’est pas de les cataloguer comme guignols, il faut au contraire leur parler car ils sont quand même plus proche de “vous” que la masse de droite l’est.
A vous lire il semblerait que l’on naisse communiste et que l’on ne puisse avoir son mot à dire qu’après une vie entière de lutte communiste. Mais demain ce sera nous, les jeunes d’aujourdhui, qui auront le destin de la société entre nos mains, et ils faut bien que l’ont rassemble le plus de monde (donc aussi de jeunes) autour d’un combat commun.
décidemment je dois mal m’exprimer ou Romu ne comprendre que ce qui lui convienne.
h vous savez je tons à préciser que je ne suis pas communiste, vous savez je suis un homme libre j’ai des idées communistes mais je ne suis pas au parti, un homme libre vous dis-je !
J’ai une énorme envie de rire moi qui vient de cette extrême gauche, hé oui Romu, tu colles les mauvaises étiquettes.
J’ai vu une extrême gauche tout aussi anti communiste qe la meilleure des droites, cette extrême gauche fut de tous les combats contre l’Union Soviétique, aux côtés des religieux en Pologne, des Taliban en Afghanistan, avec la droite au Nicaragua et dans le non à Chavez au Vénézuéla sans parler de Rocard, Jospin et autres qui, il me semble, furent de bon apôtres du patronat.
Non Romu je crois que l’idéal communiste n’a pas besoin de se compromettre pour rassembler, il a besoin de clarté, d’organisation, de débat et de débats marxistes et léninites, bien sur ce rassemblement peut se faire aux côtés de .. Mais il est avant tout celui des communistes et mon objectif n’est certainement pas qu’un socialiste de gauche demeure un socialiste de gauche, je travaille à ce qu’il devienne communistes on je rejette ces débats de spécialistes et d’étiquetés que tu veux m’imposer…
Combien nous disent
Et c’est à ce prix que le mouvement se boboise, s’étiole dans des débats sans fin et sans fond, pour une base commune…
Je suis sectaire et je l’assume quant à te permettre de juger de mon honnêteté de communiste je te laisse ce type de jugement infantile, tu ne me connais pas et c’est tant mieux car je ne tolère pas tu me salisses.
Tu me parles de demain et que tu auras l’avenir entre tes mains, dois je donc en conclure qu’aujourd’hui tu te contentes de ne rien faire?
Demain il fera beau avec Romu et tous ses amis, ils jetteront les vieux aux orties,comme si on ne s’appuyait pas sur hier pour se battre pour un aujourd’hui qui garantisse demain.
Je ne suis pas né communiste, je le deviens un peu chaque jour, enfin je l’espère.
Oula tu (je me permet donc) me comprend aussi mal que je semble te comprendre, sauf que je n’ai pas cette sentiment de supériorité, je ne suis en aucun cas “salissant”, il faut arrêter c’est ridicule là …
On la connait la formule pour dire que ce que dit l’autre n’est que de la merde, le “je dois mal m’exprimer ou c’est un débile” …
Je ne colles aucune étiquette, je dis simplement que trop de gens sont comme tu l’es actuellement, cad fermé et fier de leur lutte héroique.
J’imagine bien qu’il y a des gens pas très communiste dans l’extrème gauche entière, mais je dis de discuter avec tout le monde pour réunir ceux qui le sont vraiment, et essayer de faire comprendre aux autres (et je voudrais rappeler que vous n’êtes pas Dieu, personne n’a la solution de vérité, c’est une “aventure” socialiste, donc il faut discuter avec tous; les communistes sont bien sûr écarter du débat de masse, mais il ne faut pas pour autant écarter les autres à votre tour, bref).
Je n’ai jamais dit compromettre, j’ai dit “discuter”. Alors si pour vous discuter avec quelqu’un qui n’a pas votre opinion identique c’est se compromettre, belle esprit (prétention encore).
Si tu travailles à cela très bien, mais ne me fait pas dire ce que je n’ai pas dit…
Ces discutions ’superficielle’ (je cherche un adjectif assez péjoratif qui te convienne) n’empêchent nullement à côté un débat de fond entre ceux qui adhèrent déjà pour faire avancer l’aventure.
Ensuite je n’ai jamais jugé de ton “honnêteté de communiste” (prétention encore, le prestige du nom!), juste de ton honnêteté d’homme à te permettre de cataloguer tout les gens de diverses associations anti-libéral comme des passants du dimanche.
Tu parles de jugement infantile, prétention de routard encore, moi qui croyait trouver en un homme expérimenté dans le combat communiste une personne ouverte, à l’écoute et surtout pas à cheval sur ces principes sectaire.
Tu voudrais conclure qu’aujourdhui je ne fais rien -détournement de phrase encore- je ne répondrais pas à des accusations basses sans valeur; mais j’aimerai souligner le fait que tu rigoles encore sur la “jeunesse”, mais le pcf, je le vois pas venir à l’approche des jeunes directement. Je te donne l’avis d’un jeune comme un autre, et même j’ai fait la démarche d’aller au bureau régional, on me redirige sur l’UEC (qui n’est pas le PCF) et on me met de côté. Je vais à des débats, conférence à petite échelle, je suis toujours un des seul jeunes, moins de 25 en tout cas, et on me regarde pas amusé mais presque.
Alors à côté étonnez-vous que les jeunes aillent surfer sur la vague NPA.
Vous me décevez beaucoup (sur le plan humain, votre communisme mise à part), je préfère retenir le comportement de gens comme Danielle ou autres qui n’ont pas tant d’amour de soi que vous. Et j’ai pris la peine de répondre car je veux que vous compreniez ce que pensent certains gens/jeunes (qui ne vous intéressent pas semble t-il), mais si vous ne captez pas ma totale absence d’agressivité envers vous et que vous voulez continuer à prendre ce ton poussif, ça ne m’intéresse pas.
Vous n’êtes qu’un homme avant d’être communiste, tout comme moi, et comme tout le monde.
et tu t’étonnes qu’ils te mettent de côté.
Une phrase révèle ce que vous êtes encore loin de dépasser : “on ne veut plus subir, on veut décider ce qui est bon pour notre peuple et pour l’humanité”.
L’Humanité n’a plus envie de laisser d’autres, décider ce qui est bon pour elle. C’est tout ce qu’elle a fait jusqu’ici, laisser faire le capitalisme ou le communisme, tous les ismes du monde, et voilà ou tout cela mène : plus personne n’a de prise sur sa propre vie, et on est arrivé précisément au moment ou “il n’est plus possible de résoudre un problème sans les résoudre tous”….
Si les consciences restent à ce niveau, si elles ne font pas une critique radicale de cette société pour en sortir, tout est perdu et on va payer cruellement toute cette mesquinerie des égos qui se répand dans toute ébauche de conversation ou débat, pendant que d’autres s’attèlent vaillamment à se tailler une humanité à leur convenance.
et tu t’étonnes que le pcf n’amasse pas foule.
On peut aller loin comme ça dans la bêtise, si tu te sens l’honnêteté de me répondre, il y a mon mail blindox@hotmail.com , si tu préfère te contenter d’une basse réplique dans la ligné de tes attaques, je comprendrai ça ne m’étonnerai point.
je me demande si tu es ce alain girard là http://alain-girard.typepad.fr
MDR!!!!! ouh là la je me tiens les côtes!! ça se voit que tu connais pas Alain, toi
non non Romu, ce n’est pas “cet Alain Girard là”.
Et je te trouves franchement dur dans tes propos. Ce qui y’a de chiant avec internet, c’est qu’on dit des choses qu’on se dirait jamais en face. C’est assez pervers.
“Alors à côté étonnez-vous que les jeunes aillent surfer sur la vague NPA.”
Les “jeunes” vont au NPA (s’ils y vont) parce qu’ils en ont entendu parler à la télé. Ils en ont entendu parler à la télé parce que ça arrange les journalistes d’en parler. ça arrange les journalistes d’en parler parce qu’il est bidon. Si tu ne comprends pas ça, qu’y faire? Le but du rassemblement communiste n’est pas de réunir des militants déjà convaincus qui se délectent de leur narcissisme de petits chefs et de baratineurs qui récitent dans le désordre ce qu’ils ont lu dans le Diplo, mais de représenter les classes exploitées et de leur proposer une théorie et une pratique révolutionnaire adaptée à la situation concrète et à leur vie. Et ça on ne le voit pas à la télé, ou seulement quand il faut tenter de récupérer la situation, en faisant de la surenchère extrémiste par exemple.
S’il y a peu de dynamique pour le moment au PCF, c’est simplement parce que le groupe dirigeant fait tout pour l’empêcher : dérive sociétale, ciblage des bobos et des petits bos, magouilles de sommet pour des places et du bifteck, asservissement au PS. Mais malgré ce passif c’est le PCF qui peut faire bouger les lignes parce que c’est un parti de classe lié à une histoire révolutionnaire réelle.
Gilles, quand je tiens ce propos sur les jeunes qui vont au NPA, j’ai bien sûr compris que ce mouvement est porté par une vague médiatique tout ça, mais c’est pour souligner le fait qu’actuellement – il faut prendre en compte le changement culturelle de la société- les jeunes sont plus approchés par le NPA (que ce soit à la télé ou sur les facs ou autre) que par le PCF, et que ce même PCF, par l’expérience personnel que j’en ai fait, ne semble pas attacher à réunir une jeunesse; et que cette jeunesse trouve échos dans le NPA qui s’est donné une image jeune.
En fait, mon questionnement se pose sur la propagande. Je pense que vous êtes d’accord que pour changer les choses, il faut réunir le plus de personne possible (passer à une classe pour soi, conscientiser la masse, tout ça, non?), que ce soit pour former une résistance populaire toujours plus grande, et puis surtout pour garantir des bulletins de vote pcf (car c’est surtout un des buts d’un parti politique démocratique).
Il faut changer la politique actuelle du PCF pour avoir une vraie ligne radicale, autonome (sans alliances) et claire, d’accord.
Mais cela ne suffira pas si vous ne savez pas vous faire entendre et aller à la rencontre du peuple. Et c’est donc cette propagande (ne pas prendre le terme au sens péjoratif) qui me semble pour le moment plutôt molle, pour un citoyen lambda.
Je sais bien que les médias ne sont pas avec nous, et au final on est d’accord, même si vous semblez à votre tour prendre du plaisir à m’attaquer.
Peace les gens…
(Astrée tu me trouves dur, je ne fais que réagir aux attaques infondées de Alain. Mais si vous êtes tous fermé au dialogue et prenez plaisir à me prendre de haut, je n’ai rien de plus à apprendre de vous …)
Le PCF, vu par un sympathisant, c’est un bloc unifié, mais vu de l’intérieur, on y vit la lutte âpre entre le courant communiste, lui même très divers et le courant postcommuniste qui tient l’essentiel des ficelles (mais qui aussi ses contradictions). Ce climat de guéguerre qui dure depuis plusieurs années peut expliquer le caractère expéditif parfois de nos propos.
Mais il faut que tu saches qu’un des arguments principaux des postcommunistes, c’est justement l’appel aux “jeunes” au nom de la modernité dont ils sont des adorateurs béats. Et l’une de leur critiques envers nous, c’est l’accusation de “populisme”, de vouloir en appeler au peuple. Tu vois, ce n’est pas simple : rencontrer le peuple, rencontrer les jeunes?
De toute manière pour aller à la rencontre des gens il faut avoir une proposition à leur faire. Et c’est impossible avec un groupe dirigeant actuel qui renie le socialisme, présente le parti comme une chambre d’enregistrement des doléances du public, et qui n’a surtout pas de direction à donner (quelle horreur! ce serait le parti-guide, le retour à Lénine!).
Voilà selon moi le tableau. Si le texte alternatif commun obtient un puissant soutien, le débat interne au parti sera infléchi dans le bon sens.
Romu,
Pour essayer d’éteindre le brûlot:
Je rejoint Gilles lorsqu’il explique “le caractère expéditif” des propos parfois tenus par certains d’entre nous et précise: le combat a toujours été âpre au sein même du parti entre les différentes tendances et ceux qui s’y sont battus longtemps (subissant des attaques autrement plus dures que celles qu’on peut trouver ici) n’ont plus toujours la patience de supporter les “âneries” des débutants en plus des attaques de leurs opposants.
Le phénomène est amplifié par la rigueur demandée ici et que l’on trouve rarement ailleurs.
Quand on est débutant, il me semble que la première chose à faire est de se taire et d’écouter les gens qui, comme Danielle et d’autres ici, savent de quoi ils parlent. Tenter une analyse précipitamment c’est risquer de se faire rabrouer (ça m’est arrivé aussi,ça fait partie de l’apprentissage et ce n’est donc pas toujours négatif! ), parfois durement.
De plus, passé un certain âge il faut se faire une raison, une personne ne change plus de caractère et c’est alors au plus jeune de faire l’effort de s’adapter.
Les débutants sont souvent les jeunes mais pas toujours. Moi-même, j’approche de la quarantaine et me considère toujours comme un débutant sur bien des points. Je prends rarement la parole ici alors que je fréquente le blog depuis ses débuts en mai 2007.
Par contre en plus de lire un maximum de textes, je me rends utile en en traduisant… et peut-être en écrivant ce genre de commentaire.
Il faut donc être courageux et s’accrocher.
cher Romu,
je crois que la discussion qu’il y a ici est de tous les temps, quand je fus (j’avais 15 ans) jeune adhérente je supportait difficilement des gens sentencieux et pourtant ils avaient souvent raison… Si tu savais ce que j’ai pris dans le parti parce que j’étais une “intellectuelle”, mais le problème est de savoir ce qu’on en retire…
Je ne supporte pas le “jeunisme” parce que ça a été le moyen de vider les organisations de leurs révolutionnaires, et pas seulement en France, et dans le PCF. Cela s’est passé y compris si j’en crois ce qui m’a été rapporté en belgique et dans d’autres pays, c’était un peu pareil avec les femmes, il fallait de jeunes et des femmes, ce qui est une préoccupation trés juste, essentielle même… Surtout pour des révolutionnaires. Mais cela servait aussi à écarter ceux qui avaient de la bouteille et qui avaient l’habitude des organisations et des pièges.
Tu as raison de vouloir rassembler, en particulier les jeunes, parce que le parti ne serait pas où il en est si la première chose que la mutation a détruite ont été les cercles de J.C. Tu as en outre raison parce que c’est aux jeunes que l’on demande de s’ajuster à la crise, à ce capitalisme pourri, ils subissent dans leur grande masse (pas tous bien sûr ce n’est pas une classe sociale)”les réformes” en faveur du capital qui ne cessent de se succéder et qui, comme par hasard, s’accompagnent d’une pseudo promotion publicitaire des “jeunes”. Quand on s’est vu je t’ai dit que dans cette crise se dessinait un nouvel horizon et que c’était à vous d’agir… Cela dit je t’ai proposé de travailler concrétement à ce rassemblement, je t’ai dit de chercher à construire ce qui paraît juste, je t’ai proposé d’apporter, moi et d’autres une aide puisque tu es dans la région marseillaise, alors j’attends la suite.
Amicalement
danielle Bleitrach
Merci pour les précisions, je comprend que pour des gens qui ont du subir des attaques de toute part pendant de longues années c’est sûrement chiant et rébarbatif de parler à de jeunes incultes qui n’ont pas la même lutte en commun, mais justement je pense que c’est cela qui rebute certains jeunes à aller vers le pcf. J’ai parlé à quelques gens du même age, non actifs mais convaincus de la nécessité de renverser le capitalisme, et le nom de pcf ne leur évoque aucun espoir, cette lutte que vous avez mené est trop peu connu de la nouvelle génération, et votre paresse (justifiable) à aller vers nous vous rend en quelque sorte transparent à certain jeune; mais quand je dis vous c’est surtout la direction actuelle du parti, et bien sûr tout doit partir sur ce “remise en forme”.
(toujours est-il que des attaques basses et sans raison comme celle de Alain me semblent un peu trop forte, mais je suis le seul on dirait)
En fait, je crois que vous devez vous armer d’une patience et d’un entêtement encore plus fort, cad que si un capitaliste ou une personne perdue veut vous parler, au lieu de la cataloguer de suite ignorante et la mépriser, il faudrait au contraire lui parler jusqu’à ne plus avoir de voix pour essayer de le convaincre; alors bien sûr faire ça toute sa vie, c’est pas très amusant, mais c’est je pense une force que doit avoir un communiste.
(après si vous voulez bruler un patron ya pas de soucis)
Un autre truc me taraude : les 2 textes alternatifs. Outre le fait qu’il ne propose pas clairement une sortie immédiate de l’UE, le texte de la riposte (et l’analyse du texte de gerin and co) me parait assez claire et détaillé.
Alors reveil-communiste crie au complot, lariposte essaye de lancer une discution en attaquant Gerin, qui croire qui suivre …
Lariposte a relancé la question de la sortie de l’UE et d’un éventuel retour au franc en précisant que ce serait néfaste pour le travailleur dans un contexte d’économie capitaliste française identique. Y a t-il un économiste qui s’est penché sur la question
Romu,
je pense que la Riposte se trompe, justement à venissieux il y avait Nikonoff qui est économiste et le premier soir nous avons eu un exposé assez lumineux sur la question. je te conseille d’ailleurs d’essayer de retrouver la dite position de Nikonoff sur ce site, c’est un des meilleurs textes qui soit sorti sur la sortie de la zone Euro et de l’Europe. Tu y trouveras une argumentation tout à fait intéressante.
Avant qu’Alain Girard te saute dessus, je voudrais simplement te signaler que la position de la Riposte est une position bien connue des Trotskistes, il ne s’agit pas seulement de l’Europe mais de leur refus de la nation, ce qui me semble une erreur fondamentale de leur part.
Danielle
(fausse manoeuvre)
pour anticiper ce qui adviendrait réellement, car c’est idéologiquement -c’est -une démarche à faire, mais cela suffira t-il si c’est le seul changement économique ?
Mais bon les communistes ne sont pas encore au pouvoir donc je comprend la nécessité d’insister sur une sortie de l’UE.
Danielle, je n’ai pas donner suite c’est vrai car j’en apprend encore tout les jours et, comme le dit Philippe, ma place est peut-être pour le moment de me taire et d’écouter (ce que je fais en grande partie) (puis c’est la rentrée, je dois m’adapter à un travail universitaire, mais c’est pas vraiment un problème j’avoue).
Je ne me sens pas encore je pense la force et la crédibilité pour faire cette démarche mais suis prêt à aider si cela se fait. J’ai approché les JC (UEC) d’aix, mais c’est vrai que le congrès orientera la “lutte”.
Je vais rechercher ça, je me souviens l’avoir lu c’est vrai; c’est pas facile de cerner la riposte…
“reveil-communiste crie au complot”
non pas du tout, les complots ce n’est pas notre genre, je te renvoie à un texte que tu trouvera dans les archives de réveil au mois d’août je crois “inconvénients des complots et inconvénients de leurs théories”. Nous (je suis assez sûr que c’est l’avis de tous les animateurs de RC) ne pensons pas que La Riposte a été inventé par la direction. Nous constatons simplement une alliance objective entre les deux. Des posts critiquent plus durement LR, mais leur contenu thématique ne nous engage pas (nous ne supprimons que les post injurieux, en sachant que beaucoup croient qu’on les injurie quand on les critique!
J’y ai été un peu fort avec le mot complot, mais c’était pour faire allusion à l’article “pour qui roule La Riposte”, qui m’a semblé vachement accusateur.
On sera fixé demain (ou le dépouillage se fait plus tard peut être)
hum! Romu,
le dépouillement me paraît plus correct, dépouillage cela fait un peu nettoyage de poux…
Danielle Bleitrach