il est probable que ce blog va céder la place à une autre expérience. Viktor est en train de mettre au point une maquette dans laquelle il y aura une simple rubrique intitulée changement de société. Et je vais sans doute me consacrer uniquement à cette rubrique en fermant ce blog. Donc ce que je vous explique est transitoire. Nous avons réussi un espace vivant, collectif, d’une grande dignité, ce n’est pas si fréquent.
Ce blog a évolué avec le temps et je suis assez contente de son caractère collectif y compris jusqu’à la déstabilisation personnelle. je suis contente que d’autre voix s’élèvent et contestent mes préoccupations mais je souhaiterais que cela ne soit pas au prix des possibilités de reflexion et un brouillage systématique de ce qui est dit.
donc voilà ce que je propose et qui existe déjà dans les faits.
Il existe un espace de totale liberté à la seule exception des injures et autres grossieretés mais cela n’a jamais eu lieu même si parfois le débat est vif. Il reste toujours sur le fond. Il faut conserver cela et qu’existe ce creuset où peuvent pourtant naître malentendus et brouilles passagères. Cet espace c’est le bistrot.
le déroulé des articles est tout autre. En fait il est proposé de fait des articles sur le modèle de ce que font leila, Jacques richaud et Comaguer. Chacun de ces articles peut donner lieu à un débat mais il exige de rester sur le sujet sans divagations, positions personnelles, tout cela est pour le bistrot. il y a une autre méthode qui devient à proprement parler insupportable et dont je me sens victime. Celui qui intervient pique au hasard une ou plusieurs phrases de ce que j’écris et part sur sa propre analyse qui n’a rien à voir avec la mienne. Donc il faut arrêter cette manière d’agir, les préoccupations de chacun sont légitimes, nul n’a la science infuse dans le brouillard qui est le notre, mais si vous n’avez pas envie de lire ce qui est inscrit, si la problématique ne vous intéresse pas ou si simplement cela ne vous inspire aucune contribution, c’est votre droit, c’est légitime mais pas de faire du détournement de texte. Vous avez pour cela je vous le répète deux possibilités: construire votre propre analyse sur des faits qui sont devant nous et qui méritent interprétation en vue de l’action. Ou vous pouvez intervenir dans l’espace du bistrot d’une manière plus ponctuelle, moins aboutie.
je pars et ne rentre pas avant ce soir, donc ceux qui n’ont pas encore été accepté ou qui mettent des liens dans leurs textes devront attendre mon retour. Pour les autres le bistrot et les articles sont à vous.
Amicalement, merci
danielle Bleitrach
Danielle,je te remercie pour toutes ces analyses marxistes, car elles le sont, dont tu nous nourris quasiment quotidiennement. Un militant écrivait ici qu’il ne comprenait pas tout mais que dans l’essentiel cela lui faisait un bien fou, cela est déjà inestimable.
pour le blog que je tente de faire vivre l’apport de Chnagement de société se révèle essentiel.
Ne supportant pas les textes volés, dénaturés, tronqués, j’avoue vous en soustraire quelques uns pour alimenter la réflexion sur mon blog et je veille à ce qu’ils portent toujours le nom de leus signataires, cela est élémentaire mais souvent galvaudé.
nous n’avons pas tous et de loin les capacités à produire et à analyser et relater les évènements et il me semblerait intéressant qu’une rubrique permettent à des correspondants d’apporter le récit et que lesp lus doués aident à la compréhension, à l’analyse, à la mise en chantier de perspectives politiques, sociales etc…à partir également du concret des vies et des luttes car c’est bien là que nous pêchons également par l’abandon de la formation des militants face au choc de la lutte de classe quotidienne avec sa dureté et la multitude des coups déversés.
Je me répète je ne saisis pas tout sur ce blog, il est riche des
apports de Danielle et Jacques entre autres et s’y adjoint d’office Fidel…
Vous êtes d’un grand apport aux militants communistes une seule petite chose, soyez l’avant-garde mais ne prenez pas trop d’avance, cela serait dommage de vous erdre de vue.
Salut et fraternité
je sors d’une réunion tout à fait passionnante où nous avons beaucoup discuté essentiellement avec des camarades de la CGT, beaucoup du port, d’autres de l’agro-alimentaire et des copains encore au parti. C’était un éclairage sur le luttes, sur ce dont on a besoin pour avancer en gros un parti qui assumerait une double fonction qui n’en fait q’une, organiser la formation mais le faire à partir de la volonté de favoriser l’intervention populaire. Des thèmes nombreux ont été suggéré pour une sorte d’agit pro… dans les quartiers, “les communistes encartés ou non encartés pensent ceci et veulent en discuter avec vous”..Alors pour répondre à ta proposition je suis pleinement d’accord il faudrait à côté du bistrot un espace lutte, cela dit il existe dans le site Rouge-midi quelque chose de cet ordre là, il faut voir que nous sommes trés complémentaires. Charles Hoareau qui gère ce site me proposait aussi d’y alimenter un espace “changement social” c’est un peu l’équivalent de l’IRM, Institut de recherche marxiste. Je crois que c’est là l’ambiguité, il s’agit avec ce blog, le notre d’alimenter l’identité communiste, les valeurs, l’histoire, se resituer dans l’espace et dans le temps, construire des repaires mais cela doit être impérativement subordonné à ce que tu dis un espace sur les luttes aujourd’hui.
C’est l’ensemble dont j’espère qu’il peut aider à surmonter le traumatisme, à mieux voir l’ennemi et à prendre conscience de l’ampleur du champ de bataille, d’où pour moi l’injustice de la remarque “ceux qui préférent regarder ailleurs que chez eux”.
Amitiés à tous
danielle bleitrach
les espaces de “liberté” se restreignent comme peau de chagrin, je viens régulièrement sur ton blog…merci de maintenir sous une forme ou sous une autre une possibilité de dialogue.
salut et fraternité
Arlequin
Salut Danielle,
Cela faisait un moment que je n’étais pas intervenu sur ton blog. Ton annonce m’y incite. Il faut savoir que… j’ai toujours une activité professionnelle pour encore longtemps (j’ai lu que tu étais à la retraite : profites-en bien !) et que cela va trop vite pour moi, d’autant plus que ce mois de janvier, j’étais débordé… Et ce d’autant plus que je ne vais pas que sur ton blog… Ce que je trouve dommage, c’est que le type de blog actuel ne permet pas de revenir à tête reposée sur certains sujet traités : on est obligé de suivre l’actualité (donc d’avoir du temps devant soi), sinon on est éjecté. Il serait bien que des sujets que tu abordes dans ton blog, soient répertoriés dans une rubrique. Par exemple, j’ai bien apprécié tous les éclairages que tu as apporté sur la Chine et j’aurais aimé pouvoir les retrouver beaucoup plus facilement sur ton blog. J’imagine très bien une sorte de liste de rubriques qui nous permettrait de retourner facilement dans les différents sujets traités. Sinon, très bien ce rapprochement avec Charles dont le site est plutôt orienté vers le terrain, la lutte immédiate dans les boîtes ou dans la ville.
Autre chose, je pense que les élections bloquent les évolutions nécessaires vers la création d’un véritable outil communiste, et que cela va repartir en mars-avril… Nous aurons l’occasion d’en reparler. Notamment, nous avions décidé (lors des rencontres de Vénissieux) d’organiser un rassemblement internationaliste dans le courant de l’année 2008, un moment fort de fraternité et de convergences qui lance un message différent de ce qu’est le mouvement communisme en France actuellement. Rien n’est encore décidé, mais je pense que par rapport à ta connaissance de Cuba, il faudrait que tu participes au comité d’organisation qui se mettra en place rapidement. Qu’en penses-tu ?
Tu poses beaucoup de questions,
L’INTERNATIONAL
je crois effectivement qu’il faudrait une site un peu moins désordonné que mon blog. Tu as raisons de noter que personnellement ce qui m’intéresse le plus c’est la dimension internationale. Essentiellement l’Amérique latine avec au centre Cuba et le Venezuela et la chine. Mais cela va bien au-delà parce que en liaison avec l’analyse que fait Fidel dès 1983, je suis tout à fait intéressée par les rapports sud-sud comme une réponse à la crise de l’impérialisme. Y compris pour nous. Et je suis donc enthousiaste à l’idée de participer à un collectif qui s’interesserait à ces questions.Je ne sais à qui donner mon accord, mais si tu as quelques influences considère la réponse comme acquise.
Si quelqu’un veut prendre tous les textes remarquables (je pense à ceux de COMAGUER) qui sont sur ce site et les archiver je trouve que ce serait bien. Moi j’en suis incapable.
Je trouve effectivement que nous commençons ici à avoir une certaine spécialité, je n’ai jamais vu un ensemble aussi complet sur le Chine et avec une vision politique qui tranche avec ce que l’on raconte habituellement.
LE LIVRE EST DISPONIBLE ET MOI AUSSI
ce matin j’ai reçu l’avis de Francis Combes, le livre que nous avons écrit avec J.F.Bonaldi avec la participation de Nicole Amphoux :Cuba, Fidel et le Che ou l’aventure du socialisme vient de sortir, ils l’ont en librairie et on peut déjà passer commande, peut-être encore au prix de 20 euros au lieu de 25 ça je l’ignore…
Honnêtement je crois que cela correspond tout à fait à la problématique que je tente de développer ici, et surtout ça inaugure une collection sur le socialisme qui sera importante.
Donc je suis tout à fait disponible pour des débats qu’on se le dise. Mais je crois effectivement que l’après-municipale s’impose.
LES MUNICIPALES: NE PAS NOUS DIVISER POUR SI PUE
Autre question, les municipales. Hier nous avons eu une réunion trés intéressante avec Charles et plein de copains de la CGT en particulier le port, je crois que nous avons franchi un seuil, fini l’éternel bureau des pleurs mais l’idée de “qu’est-ce qu’on fait!” Sur la question des municipales, les communistes marseillais sont totalement écoeurés et ceux qui mènent bataille le font sur les cantonales et pas sur les municipales où ils se sont fait avoir. Moi je crois que ce n’est pas la peine de se disputer pour si peu. A Venissieux vous avez des enjeux, mais à Marseille je me dis que cela n’a aucune importance, moi je pense que gaudin et guerini c’est bonnet blanc et blanc bonnet, l’important c’est de ne pas se diviser sur des stupidités pareilles.
Donc le vin est tiré il faut le boire et que chacun fasse ce qu’il a choisi de faire pour limiter les dégâts. mais juste après il faut tirer la leçon et faire ce qui s’impose…
PRENDRE LA PLACE DU COLONEL FABIEN: UNE INSURRECTIOB POPULAIRE….
Une idée surgissait de cette réunion : à quel titre on laisse cette bande de minable diriger le parti? Ce matin je pensais qu’il n’y avait qu’une solution c’est que le copains envahissent les fédés et les virent en leur disant on va préparer le congrès et pour une fois ça va être démocratique. je me vois bien disant à Coppola: toi tu vas t’asseoir au fond et tu écoutes; Vous ne bourrerez pas les urnes comme à votre habitude… Comme disait Thorez que les bouches s’ouvrent pas de mannequins dans le parti.
Ce n’est pas une idée aussi folle qu’il parait, je me souviens quand le PCI dans les années 1980 avait pris une tannée, la droite celle qui a imposé la fin du PCI a pris d’assaut tous les sièges et a viré les dirigeants ouvriers. c’était une atmosphère de contre révolution. La situation a évolué nous avons à la tête des contre-révolutionnaires, il faut les virer.
On dit que la révolution c’est quand ceux d’en bas ne veulent plus obéir à ceux d’en haut… Alors là c’est général, regardez même la droite est prêt à chanter “ça ira! ça ira! sarkozy on le pendra!” le capital ne supporte plus sarkozy, ils sont en train de tenter de l’isoler et de refiler le pouvoir à Fillon. Ils ont lancé leur machine à sondage…
On sait enfin à quoi sert un premier ministre dans la constitution de la Ve république, non seulement à servir de fusible, mais quand le président est gênant on fait une révolution de palais à coup de sondages.
Ce que la droite ne supporte pas c’est non seulement les moeurs présidentielles, mais qu’il ait prétendu foutre en l’air Bouton et imposer une grande banque française BNP-Société générale, et proposer d’intervenir à Arcelor… Il s’est mis à dos tous les patrons du CAC 40. Là dessus avec sa gauche caviar gorgée de cocaïne et sa manière de faire confiance aux types politiquement les plus déjantés comme Kouchner et Attali, les élus UMP voient les municipales s’annoncer mal.
Bref dans cette révolte généralisée de la droite je nous vois bien prenant fabien comme le palais d’hiver… Comment veux-tu que le peuple nous fasse confiance si nous ne sommes pas capable de ça? Et puis avoue que ça aurait de la gueule des manifs dans tous les siège, pas du violent, du tranquille, de la franchise entre camarade et on les vire calmement. honnêtement si avant l’acte final on n’est pas capable de ça, je crois que nous aurons perdu toute crédibilité révolutionnaire.
tu vois je ne change pas
danielle Bleitrach
Franchement là Daniele c’est un peu brouillon !
Pour ce que sont mes influences, elles sont bien limitées, mais j’ai eu l’occasion d’en parler avec PAM (qui était à l’origine de la proposition de rassemblement internationaliste pour 2008) et les choses, je le pense, se feront. Petite précision, je suis situé à Lyon et non, hélas, à Vénissieux.
En ce qui concerne la prise de Colonel Fabien, ce serait délectable de pouvoir le réaliser. Un camarade du Languedoc-Roussillon (ils ont le sang chaud, là-bas) l’avait proposé lors des rencontres de Vénissieux, mais je crois qu’il voyait les choses d’une manière un peu plus… agitée ! De toute façon, ils ne se laisseraient pas faire aussi facilement que tu le penses, car c’est le petit morceau de pouvoir (qu’ils picorent dans la main du PS) et donc leur gagne-pain qui est en jeu. Une bête acculée à défendre son minimum vital, même aussi petite soit-elle, peut mordre de manière très dangereuse.
Bon je vais contacter PAM;
Je serai de toute manière à la rencontre de venissieux… présente-moi le camarade du languedoc, à nous deux on trouvera bien une cinquantaine de braves, s’il peut avoir quelques rugbymen type chabat, ce serait bien, moi je jouerai la cantinière et l’infirmière…
Je les connais tu te fais des idées, c’est la plus belle brochette de nullards qui se puisse imaginer… mais trève de plaisanterie la réunion de hier m’a redonné la pèche, l’envie de me battre aux côtés des copains… pour une marseillaise les travailleurs du port c’est comme la brise marine ça chasse toutes les pollutions… Et c’est merveilleux de retrouver la drôlerie, l’humour et la fraternité, en rentrant je me disais que ceux ou celles qui n’ont pas connu cela ne savent pas à quel point l’individu se sent riche seulement dans le collectif… Et puis ceux qui étaient là étaient “tranquilles”, on n’envoie pas un coup de pied à chaque pierre du chamin, et quelles trouvailles verbales.
Enfin on verra, mais je te le répète ça a déjà été fait en italie dans le mauvais sens, j’y étais et je l’ai vu…
Danielle Bleitrach
socio13 2008 février J à 3:11
Pas ce qu’une fois de plus tu n’as pas compris:
1) l’aventure du blog est terminée, certains m’ont réellement usée…
2) vous me retrouverez au moins sur deux site: Grand soir et Rouge-midi.
Danielle Bleitrach
non Danielle ce n’est pas terminé et tu évoques une nouvelle aventure ou plutôt un nouvel élan alors allons y ensemble.
Concernant la prise de Fabien tu as parfaitement raison, nous avons affaire à des mutants en papier, des vrais, des mannequins et pour avoir monté des gardes à Fabien quand l’ennemi voulait nous tuer quand désormais il meurt de rire à lire Dartigolles, j’affirme que c’est prenable, le tout est de s’équiper de désodorisant en quantité industrielle.
Sinon Rougemidi c’est bien seulement je te rappelle que ton blog et toi-même vous rayonnez sur tout l’hexagone…ben oui fallait pas faire dans la qualité…
Allez Danielle franchement tu aimes le débat et le combat et il est pas pensable que tu jettes l’éponge quand tant d’autres ont jeté le bébé et l’eau du bain.
Nous avons au moins aussi mauvais caractère que toi mais nous nous avons besoin de ton expérience, de tes analyses, de tes projets.
Voila ma camarade.
Ne t’inquiète pas le site que Viktor reprend est bien connu, il s’agit de Grand soir: une beaucoup plus grande audience que mon blog.(eux 4000 et moi 1000 par jour) A l’intérieur – quand j’aurais compris comment ça fonctionne mais ce soir Viktor me donne des leçons particulières par téléphone-j’ai un espace particulier que je gère qui s’intitulera aussi changement de société.
Si tu connais Grand soir, c’est un site de qualité où il y a des contributions diverses sur des sujets d’actualité, moi ce sera un lieu de débat et d’idées. Alors il est vrai que Viktor qui est proche de nous en a ras la tasse du PCf et d’ailleurs de toute organisation donc la chose qu’il aime le moins c’est justement quand j’envisage la prise du palais d’Hiver. Il ne comprend pas que je sois attachée comme ça au PCF, je crois qu’il se sent communiste mais complètement étranger au PCF et encore plus à la LCR, enfin je n’ai pas à parler pour lui. C’est en ce sens que Rouge-midi m’apporte cette autre dimension. En plus il y a le terrain… Et c’est une dimension de mon “intelligence” du monde… De mon intransigeance aussi… J’en ai ras la tasse de deux choses, la première c’est de voir frapper à bras raccourci sur l’URSS et sur toute expérience qui a tenté de se maintenir, j’en ai marre de ceux qui n’aiment que les héros morts, les victimes. Hier j’étais dans le XIV e à marseille, à Saint gabriel, c’est pauvre, les gens ne s’en sortent pas … Et c’est le palace à côté de ce qu’on voit dans le tiers monde, ces enfants à Haiti qui mangeaient les ordures laissés par l’armée américaine… De la viande pourrie… Et tous ces gens qui jugent… De la violence, de la démocratie… Je me sens si loin… Alors j’étais dans cette salle, cette atmosphère chaleureuse et rigolarde, la seule où je me sente chez moi, et je pensais “ce sont les miens”…
la deuxième chose qui m’excède ce sont les esprits brouillons, superficiels qui sont convaincus que tout irait mieux si “on les avait écouté” je suis stupéfaite d’une telle outrecuidance… Moi je sais que si on voulait me filer le secrétariat du PCf je partirais en courant, je n’en suis pas capable et quand je vois quelqu’un d’encore plus nul que moi qui ose diriger… ca me tue… Ca et la bande d’idiots qui sont persuadés qu’il aurait suffit de les entendre alors qu’en les écoutant on se dit qu’ils sont complétement irréels…
Quand tu vois des mecs capables de juger du haut de leur profonde incompétence, sans rien connaître, en répétant ce qui se dit sur un immense pays comme la Chine, on se demande mais qu’est ce qui lui permet de se croire habilité à juger. remarque il y a un gars sur grand soir c’est un maniaque, il parle de n’importe quoi, par exemple de la crise des subprimes, il faut qu’il tape sur les Chinois, ça n’a rien à voir… Il vide son éternelle querelle avec “les staliniens”… Alors que les Chinois ne prétend en rien au rôle tenu par l’URSS, ils ne demandent aucun soutien, ils veulent sortir du sous développement… pourquoi ce harcélement souhaité par les USA ?
C’est une variante mais il y en a d’autres en règle générale ils ont des lumières sur tout, ce sont des mouches du coche.
Je pense à ce que marx disait de quelqu’un comme Louis Blanc, ce bavard humaniste qui en 1848 inventait n’importe quoi, un esprit confus, il était au palais du Luxembourg avec d’autres brouillons de son espèce et Marx disait “tandis qu’au jardin du Luxembours ils cherchaient la pierre philosophale, à l’hôtel de ville ils battaient déjà la monnaie”… Ce sont de “p)ompeux cornichons” et ils en ont toujours après les communistes, après ce qu’ils ont tenté de faire..; L’ennui c’est que désormais on a à la tête du parti les mêmes pompeux cornichons…
Que faire sinon continuer…
Danielle Bleitrach
Le Grand Soir, c’est 6000 visiteurs en moyenne et environ 15000 pages vues, sans compter maintenant avec les quatre ou cinq du Colonel Fabien qui ne vont pas tarder à rapliquer !!!!
Actuellement, il y a beaucoup de chinois en Algérie; ils s’occupent principalement du secteur du bâtiment.
Les chinois présents en Algérie, ne sont pas là pour dominer, exploiter ou piller mais au contraire pour l’aider à se construire à un moment où les puissances occidentales le boycottent sous pretexte d’insécurité.
En quelques années les chinois ont construit beaucoup de logements sociaux à travers tout le pays car il faut reconnaître que le gouvernement algérien, malgré ses gros défauts, a le mérite d’avoir investit dans le logement social même s’il reste encore beaucoup à faire dans ce domaine.
Au début, les algériens ont regardé les chinois avec curiosité puis petit à petit les chinois se sont intégrés. Certains ont quitté leur chantier, se sont convertis au commerce et à d’autres activités et ont ramené leurs familles. Il y a même eu des mariages mixtes.
Il y a un fort taux de chômage en Algérie, les chinois ont-ils volé du travail aux algériens ?
NON ! les chinois venus en Algérie sont des chômeurs et il n’y a aucune différence entre un chômeur algérien et un chômeur chinois, aucune différence entre un pauvre chinois et un pauvre algérien.
Les chinois présents en Algérie ne sont pas des bourgeois venus pour exploiter et s’enrichir ; ce sont des pauvres qui travaillent très dur pour gagner peu.
Alors quand j’entends parler de l’impérialisme chinois, j pense aux travailleurs chinois puis aux colons français et là j’éclate de rire !
(impérialisme = Politique d’expansion, de domination d’un Etat sur d’autres Etats.)
Leila,
tu sais j’ai été en Algérie juste au moment de l’indépendance, les Français avaient laissé le pays tel que les petits enfants n’avaient rien à manger et on leur donnait de l’eau de riz pour calmer leur crampe. les petits cireurs ressemblaient aux enfants de Haiti, vieillis avant l’âge… J’ai été aussi dans les pays d’Afrique où on embarquait les esclaves, souvent avec la complicité des potentats locaux… Comme ce peuple qui a un tel passé peut-il continuer à s’ériger en juge planétaire ? Mais on leur fait oublier cela donc y compris les gens de gauche, surtout eux d’ailleurs se couvrent de ridicule avec leur arrogance… Et ça continue… Au Tchad par exemple et pas seulement.
Danielle
Danielle,
Une petite question: tous les textes présents dans les archives de votre blog, pourra t’on les retrouver sur le site du Grand Soir ou faut-il qu’on se mette dès ce soir à les télécharger un par un pour finir de les lire?
Sur l’Algérie il faudrait peut être arreter de dire n’importe quoi.
Le gouvernement militaire depuis 1989 puis militaro-islamiste après avoir liquidé les acquis de l’indépendance et les bribes de socialisme édifiées de manière brouillonnes par les 1ers président algériens, maintien le peuple dans l’ignorance, et le desoeuvrement.
Rien ne serait plus dangereux pour eux que de reconstituer une classe ouvrière forte en Algérie. Mieux vaut faire venir des Chinois, ils revendiquent moins!!! On refuse de former des maçon en Algérie et la mane pétroliere passe sous le nez des populations locales. C’est honteux! Les ouvriers chinois n’y sont pour rien certes, mais les gouvernement eux sont responsables, aussi bien chinois qu’algerien.
J’ai beaucoup d’amis algeriens, ils en ont assez et les jeunes qui restent au pays n’ont qu’une idée : partir en france. Quant aux chinois, non il ne se sont pas intégrés, non ils n’ont pas aidé l’Algerie car les logement “sociaux” ressemble en plus moches à ceux de Paris.
Désolé mais là il est inadmissible de tenir des propos pareil.
Les algeriens ont il été invité par leur gouvernement à allez fabriquer des vétement en Chine??? Cela serait abérrant! (combien d’Ageriens de france sont rétournés au pays en ayant une solide formation de maçon? Des milliers!
Je vois d’ici l’arguement! Si ce n’était la Chine cela serait un autre pays! Ben voyons… On pourrait aussi fournir la bombe atomique à tout le monde, de toute façon si ce n’est pas nous c’est un autre.
Allez va… je suis fatigué de tels propos. Bonne nuit quand même
Daniele continue on t’aime !
Là c’est un vrai “bistrot-bis” et cela sent la conspiration à plein nez. Moi j’étais assis à “la table du fond”, je ne disais plus rien pour ne plus me faire insulter et voila que j’entend parler de la “prise du colonel Fabien”…Pas moins…
Comme disait un abruti “mes oreilles n’en croyaient pas leurs yeux” (ou l’inverse), à mon avis ils ont un peu shooté le pastis aprés la réunion rouge vif…
Un type s’est assis à côté de moi, du genre “jean froissé douteux” et relief triangulaire sous la chemise avec grosses godasses qui sentaient les RG à plein nez; il me demande “Qui c’est celle qui pousse tout le monde à l’émeute?”….Moi , solidarité prolétarienne oblige j’ai pas cafté, mais il insiste en m’offrant un pastis serré…Alors je fais semblant de trahir et lui glisse à l’oreille…”Louise Michel!” …Il a noté sur son carnet et viens juste de ressortir…
Gare au gorille !
Jacques Richaud
Voilà le donneur de leçon universel, à Chavez, aux Algériens , aux Chinois, heureusement il y a le GGGGGRRRRRAAAAND révolutionnaire DIMITRI pour rétablir la ligne révolutionnaire universelle : Votez tous pour Guerini… Si je quitte ce blog c’est sache le bien pour en finir avec cet état d’esprit imbuvable…
Tu m’aimes peut-être alors arrêtes de polluer par ton arrogance débile, ce n’est même pas ce que tu dis qui est infernal c’est le ton… Personne n’a envie de tresser une courronne de lauriers au gouvernement algérien, ni même au chinois, ni même au Cubains, mais ce qui est insupportable c’est le ton monsieur je sais tout, l’invective quand on s’adresse à Leila “il faudrait arrêter de…” Cette manière condescendante de ne rien démontrer “j’ai des amis algériens”, c’est le toubab puant installé à la terrasse des cafés et qui dit au “bougnoule” alors on fait la révolution bande de demeurés… il fallait que je le dise depuis le temps que je me tais. Et cette attitude là est celle de la gauche française derrière son ordinateur…
Vous savez le desespoir que vous m’inspirez ? Je ne veux pas vous censurer mais vous m’avez gonflée et au lieu de s’excuser, on remet ça jusqu’à plus soif, on élargit même l’invective… Et on termine sur “allez je suis fatigué de tels propos”, moi sache-le c’est parce que ce blog est devenu celui des cracheurs de sentence, celui des donneurs de leçon que je m’en vais me réfugier dans un espace que je ne gouvernenrai pas puisque je suis ennemie de la censure et qu’il y a des gens qui en profitent pour m’imposer après moult remarques de ma part une attitude que je juge inqualifiable humainement. Dans quelques temps ce blog grâce à vous va ressembler à Bellaciao, il n’y aura plus aucune pensée, des gens qui viendront raconter n’importe quoi, des textes que personne ne lit et qui défilent sans aucune cohérence… le seul problème c’est de déposer sa petite immondice…
Et l’autre qui joue les prolos, les statues du temps de staline, qui m’insulte parce que je suis une intello et qui quand je lui réponds sur le même’ ton couine qu’il faut l’aimer, lui dire ses erreurs, non mais je ne suis pas un psychanalyste pour panser les bobos à l’âme, ce n’est pas chez moi le lieu où étaler vos plaies, j’ai les miennes je vous en fait grâce, arrêtez d’exhiber votre ego… Lisez les textes au lieu de faire de la retape: “public, mon cher public!”
Des gens qui se conduisent comme ça détruisent tout ce qu’ils touchent parce qu’ils érodent l’âme et l’envie de se battre, ils ne savent que marquer des buts contre leur camp…
Jacques découvre lui ce que dit alternative économique et que je ne cesse de dire depuis l’ouverture de ce blog, j’ai écrit des textes que personne ne lit, vous préférez jouer les trolls, signaler des textes qui sont inscrits depuis des mois dans ce blog faute de vous préoccuper d’autre chose que de vos propres écrits… jacques au moins écrit des choses pensées, mais il y en d’autres qui viennent simplement pour jouer les trolls, étaler leur ego, sans jamais rien lire… Il est impossible d’avoir un dialogue sur le fond parce que vous ne lisez pas. Vous m’avez découragée d’écrire, d’analyser tant vous semblez décidé de n’inscrire que des stupidités sentencieuses comme Dimitri.
Alors oui avec Alain Girard, pascal brula, nous n’avons pas besoin de pastis, pour pleurer en pensant à ce parti détruit, où on s’écoutait, où on agisssait ensemble, où régnait respect et fraternité… Alors quand j’ai été à cette réunion organisée par les rouges-vifs et largement ouverte j’ai retrouvé mon parti, la gentillesse intelligente de mes prolos marseillais, je me suis dit “ce sont les miens, enfin j’ai retrouvé la maison”… Je donne tous les prix goncourt, tous les plateaux de télévion, toute la gloire du monde qui comme le dit Fidel tient dans un grain de maîs pour cette chaleur là… Avecd jean Pierre Israêl, le délégué CGT des marins je veux bien rire quand il préfère l’éloge de la paresse au Capital, parce que je sais son huimanité, la manière dont il s’est préoccupé avec la CGT de faire intégrer sur le port tous les ouvriers de quelque nationalité que ce soit, sa porte et son coeur ouvert… Oui il me rappelle mon mari qui n’arrêtait pas de monter des dossiers pour des petites gens… Et j’ai envie de hurler de douleur en pensant que des irresponsables ont détruit toute cette force… ils ont conservé le pire la bureaucratie, la censure, l’arrogance et ils ont perdu cette humanité… Alors je n’ai pas besoin de boire un seul verre d’alcool pour me sentir heureuse de cette soirée et malheureuse de ce que m’a volé, et alors on peut rêver avec Alain et pascal à la prise du palais d’hiver… Et ça c’est entre nous, parce que visiblement les autres ont détesté ce que nous avions créé, ils ne cessent de nous demander de nous repentir, et ça vous voyez vous ne l’obtiendrez jamais de moi, parce que peut-être déjà en URSS il y avait les mêmes pourris que ceux qui aujourd’hui dirigent le PCF, mais tandis que là-bas ils donnaient des coups, nous ici on en recevait et ça change tout…
Encore un mot, je suis fière d’avoir raté la gloire, d’avoir considéré que mes camarades étaient les seuls pour qui j’avais envie d’écrire, de donner ce que j’avais appris, je ne regrette pas et aujourd’hui je le referais si j’avais à le refaire, parce que c’est auprès d’eux que j’ai connu cette intelligence active, ce respect, cette solidarité internationale… Nous avons été battus mais personne ne peut nous faire la leçon… Et ça je le ressens au plus profond de mon coeur… Je n’ai pas démérité, et je suis fière d’être communiste.
Mais partout où je vais il y a toujours les mêmes désormais, ceux qui ne pensent qu’à eux, les tricheurs… Ceux qui ne pensent qu’à leur livres, les escrocs qui à Cuba se fond passer pour des profs d’université pour être entenus dans les grands hôtels, ceux qui flattent les bureaucrates, ceux qui ici ne s’intéressent pas au travail que je tente d’accomplir et viennent déposer leurs saloperies, brouillent le message alors qu’ils n’ont rien à dire, la haine, la méchanceté, l’égoisme… Et toujours je suis condamnée à fuire pour ne plus être confrontée à ce que vous êtes devenus. Je fuis une fois de plus devant vous… Pire encore alors que j’ai cru qu’il était possible de recréer l’unité des communistes, je suis désormais convaincue que c’est impossible. Non seulement ce parti avorté avant même d’être créé par besancenot parce que malgré lui ou avec son accord tacite il s’agit de nous détruire, mais plus fondamentalement parce qu’il s’agit toujours de dénigrer ce qui est fait, ce qui a été fait, comme si la seule existence tenait à refuser de mettre les mains dans le cambouis, à crier “grève générale” pendant que d’autres se battent pour tenir à bout de bras une grève, de dénoncer les chinois parce que, comme on est tous d’accord n’est-ce pas sur le capital… Tous les coups doivent être portés sur ceux qui tentent quelque chose… On déteste Fidel mais on invente le che… On aime les palestiniens parce qu’ils sont victimes, si arafat avait pris le pouvoir on l’accablerait… C’est le contraire de mon état d’esprit… Jamais je ne pourrais faire l’union avec ceux qui me mettent un poids supplémentaire sur les épaules quand je tente de combattre… Même mon espérance de l’unité des communistes était un leurre…
Danielle Bleitrach
Chère Danielle,
Je fais partie de ces lecteurs anonymes qui ne s’expriment pas forcément mais qui lisent assiduement les articles qui paraissent, pas tous, par manque de temps et pour être honnête ! mais franchement moi qui suis syndicaliste je peux te dire que les articles qui sont publiés et les commentaires que tu fais sont une mine de réflexion pour comprendre ce monde qui nous entoure et il faut une sacrée dose de convictions pour ne pas se laisser happer par la pensée unique.
Donc, si tu as définitivement décidé de changer de façon de t’exprimer j’irai sur le site grand soir que je ne connais pas.
Quoi qu’il en soit continuons tous à nous mettre en colère, parfois c’est sain. Pour ma part toute injustice engendre de la colère et de l’action !
merci à toi et à philippe et à tous ceux qui m’écrivent ou me parlent pour me dire que ce blog leur a fourni de l’information, un angle de vue différent… Je pense que cela restera dans grand soir et rouge-midi.
Ici cela commençait à être totalement perturbé par des messages qui n’avaient rien à voir. Là les sites seront gouvernés par des gens qui savent mieux que moi. D’abord sur le simple plan de l’informatique, je ne sais pas comment je m’y prend mais ce blog ne cesse de dégouliner, il faut que Viktor en plus de tout ce qu’il a sur le dos vienne périodiquement faire un lifting.
Ensuite sur le plan des contenus. Il ne s’agit pas seulement de moi mais des apports qui se sont fédérés ici, le meilleur c’est la manière dont chacun avait à coeur d’apporter des informations, je cite souvent Leila, COMAGUER, Jacques richaud (même s’il m’énerve parfois avec sa manie de citer des choses inscrites sur ce site ou pire encore son côté condescendant bref un peu trotskiste mais ce n’est rien à côté de l’apport) et J.F.Bonaldi, Romain Dux et les traductions d’Estaban, etc… J’espère que cela va demeurer, Viktor me l’a promis. Ainsi que les interventions passionnantes parce que sur le fond de Caius gracchus, de sam, Alexandria,Alain excusez moi j’en oublie…
Simplement ce que j’espère pouvoir supprimer ce sont les gens arrogants, hors sujets, surtout hors sujets ils m’horripilent et ça je fais confiance à Viktor, il est impitoyable et juste… Sans parler de Charles dans Rouge-midi…
Bref je vais me faire protéger par le collectif, comme je l’ai fait toute ma vie.
Et puis il y a ce que propose Pascal brula dans l’esprit de venissieux… Quelque chose entièrement consacré à l’international, moi je le souhaiterais non pas uniquement consacrer à l’international mais un peu comme j’ai tenté de le faire ici de nous situer nous dans la mondialisation impérialiste, une position qui ne se contente pas de regarder, mais qui regarde pour se battre. c’est ça qui nous manque le plus et c’est pour ça que j’ai tellement mal pris la remarque sur ceux qui veulent agir hors de chez eux, c’est tellement bête ce genre de chose, c’est l’aliénation totale quand on mesure ce qui se passe aujourd’hui chez arcelor et partout… Il faut avoir le nez sur le guidon et demeurer impitoyable sur les exigences, mais on le fait d’autant mieux quand on perçoit la nocivité de ces vautours… rends toi compte 7 milliards d’euros qui s’évaporent dans la seule société générale et nous on nous tond le poil à coup de franchises, un euro par un euro…
Bon voilà on continue et on fera mieux… le tout c’est que Viktor en termine enfin avec sa maquette, hier il devait m’apprendre à rentrer, impossible il devait corriger un truc… VIKTOR, VIKTOR ouvre la porte…
Et puis on va construire dans l’esprit de venissieux, toujours plus large j’espère pour accueillir d’autres, mes camarades du PRCF en particulier, et tant d’autres, on va faire quelque chose donc sur l’international tel que je l’ai défini ici.
Si tu savais combien je suis heureuse de savoir que l’on peut aider en quoique ce soit des syndicalistes comme toi et tu n’es pas le seul. C’est la seule chose qui m’importe, de contribuer à votre, à notre bataille.
Un mot encore sur la prise du palais d’hiver, si tu savais le nombre de communistes qui rêvent désormais de mener l’assaut contre Fabien et de les virer ces grosses sangsues qui sont en train d’hypothéquer, de vendre pour continuer à se payer des voyages qui ne servent à rien comme la dernière virée de Buffet à Cuba ou au venezuela, pour se faire payer voitures, émoluements et le reste, pour ventre le passé, les fusillés, les luttes héroïques comme la marque PCF aux socialistes, leur refiler le siège de billoux et Guy hermier, et tout le reste… Nous sommes nombreux à imaginer qu’on va les virer manu militair, pourtant on ne le fera pas… pourquoi ? Par pur respect pour nos camarades qui n’ont pas encore compris, qui croient que l’union sauvera encore quelque chose, qui ne comprendraient pas, parce que nous sommes des communistes et que nous privilégions la conviction , même si parfois on se dit que convaincre des gens qui refusent de voir et de comprendre c’est imposssible, qu’ils vont nous mener à la mort… On les respecte trop pour agir comme ça… Nous ne sommes pas des gauchistes qui ne pensons qu’à nous, nous sommes des communistes ceux qui préviligient le collectif, mais parfois j’ai l’impression que nous ressemblons à ces petits animaux qui vont se suicider en troupe…
Danielle Bleitrach
C’est très facile comme processus. En attendant tu ne reponds pas sur ce que j’ai avancé. Un ami proche vient de rentrer il y a 15 jours d’Algérie et il était désespéré. Il m’a raconté ce qu’il a vu dans sa famille, ce qu’il a vecu dans son pays. Et cela concorde avec tous les autres témoignages (pas de bistro!) que j’ai entendus.
Je n’ai pas donné de leçon a personne, je me suis indigné.
Je crois pour tout dire qu’un décalage s’est creusé. Je pense pour ma part d’un coté qu’il vaut toujours mieux un Guerini qu’un Gaudin.
Tant pis.
La chine n’est pas parfaite mais elle est essaye.
Rassures toi je ne passe pas mon temps ici.
Essaye de ne pas te disputer tout de suite avec les docker. Attends un peu! La qualité de tes textes et des intervenant ici est incomparable. Je regrete la fermeture du blog.
Bonne aventure sur le grand soir.
Cordialement
DIMITRI
LA COLERE COMME PROGRAMME ?
Danielle, ce que tu me reproches au fond c’est de ne pas m’énerver et de ne pas partager tes haines.
Oui je crois que nous pouvons nous adresser à tous sans les insulter, c’est même une exigence. Visiblement tu n’y parviens pas et ne cesse de renouveler des “règlements de compte” parfois liés au passé ou au parti pris, même envers moi, qui sont destructeurs de ce que tu tentes de bâtir et que reconnaissent même ceux que tu as méprisé et insulté avec autant d’arrogance.
Ce ne sont pas les “trolls” même gênants et que la création du bistrot a très nettement diminué (je crois que c’était une très bonne idée)qui détruisent ce blog, c’est l’intransigeance et l’impatience de celle, toi, qui a très souvent raison mais veut toujours avoir raison et avoir le dernier mot, même de façon cinglante, décapitant toute controverse possible peut-être constructive… Cela est améliorable, mais pas sans ta détermination au lieu de claquer la porte !
Ni toi ni moi ne sommes des “prolos” ; même si nous en rencontrons quotidiennement ; mais je sais que “l’argument d’autorité” est la forme la plus insupportable de la communication pour ceux qui ne doivent leur savoir qu’a leur acharnement quotidien à comprendre le monde, j’essaie toujours de ne pas ressembler au “condescendant” que tu décris et le “bref un peu trotskiste” en dit plus long sur toi que sur moi… Je ne suis pas sur que le plus condescendant des deux ce soit moi… Et il est sans objet de me reprocher le signalement du dernier alternative-éco, cela ne veut pas dire que tes mentions antérieures m’avaient échappé, comme si “tout” ce que je dis devait être démonstration d’une stupide méconnaissance de tes propres apports, cela me semble une guérilla grotesque, pardon de te le dire.
Mon dernier «passage » avec Louise Michel au comptoir était une parenthèse qui se voulait humoristique pour calmer un peu la tension que je voyais monter…Visiblement je me suis planté, il fallait que quelqu’un paye, plusieurs même et tu es assez douée pour faire le vide autour de toi. C’est dommage car tu ne le mérite pas et je souhaite très sincèrement que cette «expérience » puisse se poursuivre, elle est d’un apport sans égal actuellement, beaucoup plus libre d’échanges que sur l’excellent Grand Soir que je fréquente aussi, mais qui n’a pas encore ouvert son bistrot et d’une certaine manière n’attire pas la même liberté de ton qu’ici…Mais tu sembles dire que cette liberté te gêne, et après tout c’est «ta » boutique…Ceux qui y entraient ne devaient pas nécessairement faire partie du club, si tu le regrettes je crois, en dernier argument, que c’est une faute politique au regard des ambitions affichées…
Jacques Richaud, fraternellement à tous et à toutes. 7 février 2008
Toutefois, le coût exorbitant des dépassement de mémoire utilisée de wordpress est une raison valable pour comprendre qu’il faut trouver une autre solution (j’ai le même problème).
Par ailleur, un tel blog mobilise un temps considérable et connaissant danielLe je sais qu’elle préfère consacrer son “temps de cerveau disponible” sur le terrain plutot qu’ici.
Peut on te louer collectivement ce blog Danielle ?
Non nous ne sommes pas de Lemmings, bien au contraire. Les suicides collectifs, personnellement je n’y crois pas trop.
Au fait Danielle as tu vu cet excellent reportage sur l’eglise du peuple (une secte ?) sur ARTE ? J’ai tendance à croire que la CIA a sans doute aidé a ce suicide collectif de 800 personnes!
Peut on en parler sereinement ?
A te lire bien cordialement
DIM
Juste un petit message pour remercier Danielle d’avoir ouvert ce blog assez singulier…
J’espère simplement que pourra être maintenu l’esprit si original qu’avait su instaurer ici danielle (malgré les fâcherie et les colères de notre hôtesse, mais qui ne sont jamais descendue au niveau de l’injure, même si elle pouvait être injustes ou excessives,parfois blessante pour certain…).
Mais “Dieu vomit les tièdes” et la colère et la haine sont des moteurs puissants pour les révolutionnaires…
Amitiés à tous et toutes
Caius
bonjour
Danielle et Jacques et Dimitri et vous tous, nous tous
ce simple rappel de Saint Exupéry
“si tu diffères de moi, loin de me léser, tu m’augmentes”
et en ces temps difficiles moi je veux être augmenté, voilà
alors on s’explique, on laisse les gants sans baisser la garde et si Danielle m’a parfois donné l’envie de ne pas y revenir elle ne m’a jamais, au grand jamais, censuré comme je l’ai vécu sur Bellaciao par exemple.
Je pense que la colère est incontournable et il est bien ardu parfois de se contenir face au monde tel que nous le voyons se détruire si…
si justement de nos colères nous ne savons ou ne pouvons passer à cette absolue nécessité de l’organisation révolutionnaire pour une société qui bannira l’exploitation des hommes.
Je veux continuer à me battre, à me révolter, je prendrai d’assaut le Colonel Fabien,car vous m’y encouragez avec vos analyses et vos propos.
Franchement je comprends une chose pour l’avoir vécue, quitter le PCF ou en être viré, cela est une douleur insupportable, le vide, le néant.Celles et ceux qui ont vécu cela savent, sans doute, de quoi je parle.J’ai été traîné dans la boue, menacé par des permanents anisés, déchu de mon mandat syndical, livré à mon patron et pourtant je suis revenu au PCF dans une ville qui est devenue ma ville avec mes camarades qui sont des camarades.
Je croise parfois les autres et ma colère est toujours présente, ils ont détruit tout un pan de ma vie et de mon militantisme. Cela ne laisse guère intact et je m’interroge, toujours, avec angoisse, quand je n’ai pas de nouvelle de mon parti, suis-je encore à l’amende ?
J’ai expliqué cela à un adjoint au maire de ma ville, ouvrier très qualifié, syndicaliste bien sur et à chaque fois il me remet sur pieds.
Je crois que Danielle est consciente de l’urgence de gagner avant que ne pète la planète et cela me bouffe également.
je me trompe sans doute, je divague certainement mais j’ai besoin de ma famille pour vivre,simplemnt vivre.
Alors j’ai confiance en vous.
salut et fraternité
la diffrence enrichit mais pas la déformation permanente, je n’ai fait que répondre à Dimitir sur le ton dont il en use avec les autres.
En l’occurence Leila écrit un texte que l’on pourrait utilement résumer en une phrase essentielle : on dit que les Chinois sont les nouveaux colonisateurs, ils ne ressemblent pas aux Français, ce sont des travailleurs.
Et pour que l’on sache bien sa position elle explique qu’il y a beaucoup de choses à reprocher au gouvernement algérien mais il tente de développer le logement social et pour cela il fait appel aux chinois. C’est tout ce qu’elle dit. J’ajoute qu’il y aurait bien des choses à dire sur la politique de l’actuel gouvernement, sur la manière dont s’est constituée la bourgeoisie algérienne, sur les relations à l’intérieur de l’appareil d’Etat, mais leila ne prétend pas faire une analyse, modestement elle apporte un témoignage autour de la phrase en question, rien de plus… Et son témoignage a un immense mérite pour qui sait lire entre les lignes, c’est de dire aux français que nous sommes, vous êtes assez mal placés pour juger de ce qui est bien ou mal. Chose que je ne cesse de répéter sur tous les tons.
Oui mais voilà comme il n’y a pas que sarkozy pour refuser la “repentance” et comme toute la gauche dont une partie a toujours été colonisatrice et la totalité bien décidée à donner des leçons aux barbares, la tête enfermée dans son idéologie et sa stupidité arrogante, il y a aussitôt un donneur de leçon qui se pointe, un habitué…
Cela nous vaut donc un délire de Dimitri, d’ailleurs quand je me suis réveillée j’ai effacé un autre délire de sa part qui me décrivait ivre morte, hurlant, une vraie saloperie qui se voulait humoristique… je n’ai rien dit mais j’étais trés en colère pas tant pour moi, cela fait quelques jours que ça dure j’ai l’impression d’avoir un médiocre chahut…
De surcroît la réponse à leila était non seulement inutilement insultante mais elle relevait d’une pratique trés commune sur internet, il y a même des spécialistes. le gars en question ne sait pas grand chose sur le sujet mais il faut qu’il ait l’air de savoir, alors il prend un ton excédé qui le place en position de celui qui sait. Il sort quelques banalités, ajoute qu’il a voyagé dans ce pays avec belle-maman, l’épouse (en général c’est dans un hôtel où les seuls “indigènes” sont des larbins qui approuvent tout ce qu’il dit tout en le méprisant mais la survie d’une famille en dépend), il y a d’autres variantes à ce bof par exemple fcelui qui assortit ses propos d’un “j’ai un ami algérien, ou cubain”, ou tout autre pays exotique dont il est question… Et après il s’indigne comme un vulgaire BHL “ces dirigeants font le malheur de leurs peuples”… Vous remarquerez que l’ignorance sur le sujet est masqué par la véhémence. ce qui nous a valu un diagnostic ultra rapide sur l’échec du référendum de Chavez “c’est de sa faute, quand on ne nationalise pas voilà ce qu’on a…” Et tout est comme ça… je ne vais pour ainsi dire jamais sur les forums tant je suis effrayée par la manière dont chacun défend son opinion…” ici au moins nous avons éliminé les grossieretés…
Donc à partir du moment où on se conduit comme ça, tout ce qu’on mérite c’est la réponse reçue… Je suis sans doute naive mais j’espère toujours qu’il y en a un qui se dira: “mais qu’est ce qui me permet de croire que je sais?”
Je ne t’ai jamais Alain incité à prendre le palais d’hiver, c’est une métaphore qui dit “jusqu’où allez-vous vous laisser faire!” Est-ce qu’il est normal de se laisser manipuler à ce point. Jusqu’où accepterez-vous que l’on vous fasse le coup de l’assemblée sans pouvoir, sans décision quand on risque d’être en minorité et de voir que l’on organise la liquidation, on brade les municiaplités. Est-ce que vous n’entendez pas ce qui est dit ? Quand MGB déclare “dans presque toutes les villes ça se passe bien, il y a malheureusement des exceptions!” OUi mais comme par hasard les exceptions nous concernent et elles vont faire trés mal.. Ce qu’entendent les innocents c’est “C’est la vie il y a toujours des exceptions”. Et c’est un nouvel acte qui va vers la fin. Alors la métaphore du palais d’hiver a un sens, comme d’ailleurs les urnes bourrées… Un exemple, il y a au moins un cas où je sais puisque celui qui l’a fait me l’a dit (c’est un aixois)où le vote des militants a été détourné, celui du secrétariat bicéphale, les communistes s’étaient prononcés contre à une immense majorité, on a changé les résultats. Alors jusqu’où vous laisserez vous faire, voilà ce que veut dire ma métaphore. certes j’éprouve de la douleur à voir ce qu’est le parti communiste, mais il y a plus.
Le fond de l’affaire ne concerne pas que les communistes, en ce moment partout les tensions sont extrêmes, la colère monte, et tout l’art du système c’est d’interdire toute perspective politique… La disparition du PCf fait partie de cela, mais il y a plein d’autres tactiques dans lesquelles se jettent les pauvres gens. Par exemple j’ai dit qu’en ce moment le capital et la droite étaient remontés contre sarkozy, c’est la fronde… Comment on analyse cette situation, on continue à isoler Sarkozy, à en faire le bouc émissaire ? OUi et non! D’abord il faut voir que quelquefois il dit des choses justes et qu’on a intérêt à pousser plus loin. Est-ce qu’il faut se limiter à la tarte à la crème du moment son côté “religieux”? certainement pas, laissons à marianne ce genre de discours… Mais même si le capital et la droite sont en colère contre lui, s’ils lancent Fillon comme une savonnette, ils ont un problème: Sarkozy est président et il n’a personne au-dessus de lui (c’est inquiétant mais c’est comme ça), ils peuvent pousser une gueulante, tenter de le mettre sur de bons rails, mais ils l’ont ils le gardent, donc nous pouvons continuer la pression mais en élargissant ua fondamental: le rapport de classe.
Voilà ce dont j’aimerais parler mais non tout le monde adore papoter, cancaner quand ce n’est pas insulter quelqu’un qu’on ne lit même pas.
danielle bleitrach
Danielle
mais je veux le prendre le Palais d’Hiver moi car je suis dans une ville de 12 000 habitants où le PS et la droite entendent en finir avec le parti communiste. Ils ne veulent pas en terminer simplement pour le fun mais bien parce que nous représentons le dernier rempart politique à leur politique au singulier, alors il va bien falloir à un moment en finir car le monde en est à devoir choisir et quand je dis choisir, entre le socialisme où la mort, rien que cela.
Pour l’Algérie, belle maman, ancienne miltante du Fln algérien dont le mari fut condamné à mort par l’Oas, qui vient de nous rentrer de Biskra, nous raconte cela avec ses mots simples et sans prétention. Nous lisons en commun, volume après volume, l’oeuvre d’Henti Alleg sur la guerre en Algérie, guerre qui a débuté en 1870 quand même,
cela ouvre les yeux sur le massacre, l’occupation et le pillage qui ont duré près de cent ans.
Avant l’arrivée des troupes françaises, l’immense majorité de la population était alphabétisée, au départ des derniers colons, moins de dix pour cent des algériens étaient dans cette situation.
Oui le peuple algérien souffre mais la bougeoisie algérienne ne saurait porter toutes les responsabilités de la situation du pays.
En ce qui me concerne j’ai découvert ma première baignoire à 14 ans et c’était dans un logement dit social et je suis un irrité quand j’entends tant de mal de cet habitat qui a constitué un progrès imparfait mais indéniable et mon ami Fernando, élevé dans le bidonville de Nanterre vous le confirmerait.Quand à savoir que la classe ouvrière chinoise revendique moins que la classe ouvrière algérienne cela me parait très étonnant de trier ainsi…cela ressemble quand même à un mépris que j’ai déjà connu sous une autre forme lorsque des salariés de Facom France(victmes d’une délocalisation en Chine) arboraient sur leurs tee-shirts le savoir faire français face à la supposée incapacité professionnelle des chinois. Relent nauséabond qui n’a rien apporté à la lutte et en aucun cas n’a éclairé la conscience de classe et quand on fait le compte à la maison du made in China cela fonctionne pas trop mal.
Mais quand le mouvement révolutionnaire français cessera t’il enfin de donner des leçons au monde, quand ?
Allez je vais bosser un peu
Si tu veux réellement prendre le palais d’hiver, il faut ne pas en parler ici… Remarque cela peut donner des idées. Comme on disait du temps du colonel Fabien “A chacun son boche!”
Après le lendemain toi et moi on se retrouve sur l’affiche rouge et la nuit une main errante écrit “morts pour la France!”
Fraternellement
Danielle
bah si on peut rajouter “ils n’étaient pas parfaits mais ils sont restés debout” cela me va bien.
à plus ma camarade.
Résolution des Communards
1
Considérant notre faiblesse, vous avez fait
Des lois qui doivent nous asservir.
Que dans l’avenir les lois ne soient pas respectées!
Considérant que nous ne voulons plus être serf.
[Refrain:]
Considérant que, alors, vous nous
Menacez avec fusils et canons
Nous avons décidé de craindre désormais
Une mauvaise vie plus que la mort.
2
Considérant que nous restons affamés
Si nous tolérons que vous nous volez
Nous allons donc consigner que seules des vitres
Nous séparent du bon pain qui nous manque.
[Refrain...]
3
Considérant que, là, s’élèvent des maisons
Tandis que vous nous laissez sans demeure
Nous avons décidé de nous y installer maintenant
Parce que dans nos trous, ça ne nous convient plus.
[Refrain...]
4
Considérant: il y a trop de charbon
Tandis que sans charbon nous avons froid
Nous avons décidé d’aller le chercher maintenant
Considérant que, alors, nous aurons chaud.
[Refrain...]
5
Considérant: vous n’arrivez pas
À établir un bon salaire pour nous
Nous reprenons maintenant nous-mêmes les usines
Considérant: sans vous il y a bien assez pour nous.
[Refrain...]
6
Considérant que nous ne faisons pas
Confiance au gouvernement, quoi qu’il promette
Nous avons décidé de construire désormais
Une belle vie sous notre propre direction.
Considérant: vous écoutez les canons -
Vous ne pouvez comprendre d’autre langage -
Nous devons donc – si, si, cela vaudra la peine -
Retourner les canons vers vous!
B Brecht
Arret des hostilités.
Je vais essayer d’être plus courtois.
Si j’en ai choqués, ce n’était pas par gauchisme ou autre chose…
Je n’ai jamais eu beaucoup de retenue. Je dis ce que je pense et pas par 4 chemins. Tant pis pour moi.
Je dois être un médiocre et un troll. Tant pis.
Pour la prise de Fabien, c’est bien trop tard pour moi je n’y crois plus. C’est une chimère que nous devions éviter de poursuivre, trop s’y sont cassée les dents.
Danielle, tout de même, en quoi est t on mal placés pour juger ce qui se passe ? J’ai 30ans, je n’ai participé à aucune guerre, aservit personne, colonnisé personne, je travaille, et je n’ai pas de complexe de superiorité loin de là.
j’avance seulement une vision critique de l’eperience Chinoise (qui est celle qu’avance le mouvement ML-marocain depuis 15 ans. La Chine est en NEP pour défendre le socialisme. Pour autant, le PCC est sous la menace permanente d’une perte de contrôle de la situation (c’est déjà arrivé en Russie dans d’autres circonstances) et adopte une attitude vis a vis du tiers monde qui tend a intégrer dans sa sphère d’influence un maximum de pays. Petite question, en quoi l’envoi de travailleurs du batiment (de tout niveaux) en Algérie a t il un aspect positif sur l’internationnalisme ?
Un exemple :”2004, la majorité des grands chantiers de construction (logements, barrages, ports, routes,…) ont ainsi été « raflés » par les 18 groupes chinois de BTP présents en Algérie, dont le géant public China State Construction & Engineering Corporation (CSCEC). Montant du butin : au moins 720 millions de dollars. A cela il faut ajouter le contrat décroché par China National Petroleum Corporation (CNPC). Cet autre poids lourd chinois vient ainsi de remporter, au nez et à la barbe des grands groupes occidentaux, le contrat de reconstruction d’une raffinerie à Skikda (Est du pays) pour un montant de 390 millions de dollars.
Les Chinois sont compétitifs et ils travaillent vite », explique un officiel algérien, qui précise que les relations économiques entre les deux pays se sont accélérées depuis la visite à Alger, en février 2004, du Président Hu. « Peut-être qu’ils travaillent bien mais, surtout, ils comprennent vite à qui il faut distribuer des enveloppes », raille de son côté un banquier algérois. Et d’ajouter avec une moue dubitative : « C’est la première fois depuis longtemps que ce pays fait face à une immigration étrangère et je ne sais absolument pas comment la société va réagir. »
La main d’œuvre employée par ces grands groupes est en effet importée de Chine au grand dam de nombreux hommes politiques qui ne comprennent pas que l’on fasse appel à des « zitrongers » alors que le pays souffre d’un taux de chômage supérieur à 30%. Pire, radio-trottoir, accuse les groupes chinois d’employer des prisonniers pour diminuer leurs coûts. « C’est faux. Il s’agit de travailleurs honnêtes », s’est du coup insurgé, et à plusieurs reprises, l’ambassadeur de Chine à Alger.
Manifestations contre les mauvaises conditions de travail
Honnêtes, peut-être, mais pas commodes, sûrement. Depuis plusieurs mois, les Algériens assistent mi-scandalisés, mi-hilares, à des émeutes provoquées par des travailleurs chinois et le plus souvent violemment réprimées par la police, surtout lorsque les manifestants encerclent l’ambassade de Chine. En février dernier, à Tiaret, dans l’Ouest des pays, les émeutiers ont même barré des routes et mis le feu à leurs cantonnements avant d’occire plusieurs cadres du groupe qui les employaient. Les raisons d’une telle violence ? Des salaires versés en retard, des parties en devises jamais transférées aux familles restées au pays et des conditions d’hébergement déplorables.
« Des actes d’anarchie », a reconnu le gouvernement chinois qui a présenté ses excuses officielles. Les meneurs ont été rapatriés et des Algériens ont du coup été recrutés. Mais les incidents n’ont pas cessé. La présence de plusieurs milliers de travailleurs chinois, au moins dix mille sans compter les clandestins, fait par contre les affaires du secteur privé algérien, qui y voit une main-d’œuvre corvéable à merci. « Des pauvres gars travaillent toutes la journée, et le soir ils se cassent le dos dans les chantiers des villas des généraux », déplore le banquier qui dresse un parallèle avec le début des années 1990, où la bonne société algéroise exploitait des centaines de clandestins venus d’Afrique sub-saharienne.(sources le gri gri international a decouvrir)
Danielle, s’il te plais comprends moi bien, ce que je veux exprimer ici, c’est que les communistes français et européens dans leur ensemble, y compris soviétiques, on refusé longtemps toute critique quant aux pays du socialisme réel sans quoi on se faisait taxer de dévisationiste et de renégats, et s’ensuivait la chasse aux socières.
Soyons prudent d’adopter une attitude critique mais positives vis à vis de la chine(mais en toute amitiée), pour laquelle il est vrai (tu peux me croire) que j’ai depuis longtemps une grande sympatie (d’abord pour leur travail depuis 59 ans, ensuite parce qu’en 1989 lorsque les pays des soviéts s’effondraient, ils ont tenu bon). Pour autant doit on mettre un mouchoir sur ce que nous n’approuvons pas sous le pretexte que la Chine agit contre le bloc occidental capitaliste, avec des méthodes différentes, nouvelles ?
Si l’on pose la problématique suivante: la Chine agit dans un contexte de pays “assiègé” et cherche à s’en extirper par tous les moyens et donc entre en concurrence avec le bloc occidental en vue d’imposer son modèle de développement (le socilaisme?), a t elle raison?
DEUX POSSIBLITES:
Elle a raison et auquel cas l’histoire nous montrera pourquoi (wait and see), pour le moment elle ne s’en sort pas trop mal et commence à devenir dangereuse ( une guerre frontale en vue?)
Elle a tort, l’URSS en s’engageant dans une telle compétition(mais sur un autre plan) a perdu son ame et ruiné son économie.(course aux armements oblige).
Parce qu’elle est encore un peu a nous, internationalistes, nous avons le droit de critiquer la chine,a ses cotés, commes la camarades chinois on le devoir de nous faire leurs critques, séveres et constructives.
Voilà, ai je droit a la clémence de mon hôte?
Bonsoir Danielle
Je suis dubitatif sur ce qu’écrit Dimitri… Peut-être pourrait-il nous donner des sources sur ce qu’il dit ?
En cherchant sur internet pour essayer de trouver des infos pour compléter ce que dit Dimitri, je n’ai rien trouvé. Sur ce lien, j’ai trouvé ce témoignage d’un algérien et il est question de racisme contre les Chinois : http://www.algeriepyrenees.com/archive-09-2007.html
” Les ouvriers chinois confrontés au racisme
Ils ont traversé presque la terre entière, la mer du Japon, l’océan, voire même l’Europe et les pays arabes pour arriver enfin en Algérie et contribuer à la relance économique. Si ailleurs les ressortissants chinois ne souffrent pas de problèmes de discrimination, dans les chantiers de Aïn Bénian, dans la banlieue ouest d’Alger, ils font face à des comportements intolérants, voire racistes.
Ce sont des centaines de Chinois qui se sont exilés pour nous construire des logements en un temps record. Les Algériens, pour leur part, ne sont pas prêts à reconnaître leurs efforts et les accueillir au même titre que les autres travailleurs étrangers. Regards sceptiques, moqueries, insultes… Autant de comportements de nos concitoyens qui traduisent une discrimination à l’égard des ouvriers chinois. Ces derniers se plaignent également de la qualité des services qu’ils reçoivent dans les cafés ou les salons de coiffure, qualité nettement inférieure à celle dont bénéficient les autres clients. Comme notre voisin le maroc ou celui lointain le sénégal, l’Algérie vit désormais à l’heure chinoise au point de verser dans la phobie d’“invasion”. Il faut savoir que les derniers chiffres officiels indiquent que 32 000 étrangers travaillent légalement en Algérie, représentant quelque 105 nationalités, dont les Chinois constituant la communauté étrangère la plus importante avec 45% des effectifs, soit près de 14 400 travailleurs. La plupart des grands chantiers de construction (logements, barrages, routes…) ont ainsi été “raflés” par plusieurs groupes chinois de BTP présents en Algérie, dont le géant public China State, Construction&Engineering Corporation (CSCEC), ZCIGC… “Les Chinois sont compétitifs et ils travaillent vite”, explique un responsable algérien qui a requis l’anonymat. Un architecte raille de son côté : “Peut-être qu’ils travaillent bien mais, surtout, ils comprennent vite à qui il faut distribuer des enveloppes.” La main-d’œuvre employée par ces grands groupes est en effet importée de Chine au grand dam de nombreux Algériens qui ne comprennent pas pourquoi on fait appel à des étrangers alors que le pays souffre de chômage. Pis, selon un radio-trottoir effectué durant notre reportage, certains Algériens accusent les groupes chinois d’employer des prisonniers pour diminuer les coûts. “C’est faux. Il s’agit de travailleurs honnêtes, venus dans la majorité du temps de campagnes de notre pays et de manière légale”, assurent des directeurs d’entreprise chinoise, notamment M. Chenweiynam, de la société ZCIGC. Mais il faut se rendre à l’évidence que la faillite du BTP en Algérie dans les années 1990 a complètement déstructuré le secteur au point où ce dernier a connu une pénurie de maçons et de manœuvres.
Le long chemin de la cohabitation
Alibaba, les bridés, mangeurs de chien… Des propos qui choquent, pourtant c’est ainsi que certains Algériens les qualifient. Ces ouvriers ont gros sur le cœur ; ils en ont entendu de toutes les couleurs. “Cela m’a pris beaucoup de temps pour comprendre ce que signifie Alibaba et pourquoi ils nous appellent ainsi, mais je ne vois toujours pas le rapport”, confie Pierre, un jeune cadre chinois. Il est un peu surpris lorsque nous lui avons posé cette question : “Comment se comportent les Algériens avec vous ?” Il esquisse un sourire moqueur : “Bien… Je ne parlerai pas de la méchanceté des adultes car je pense que ce sont des voyous ou encore des personnes qui n’ont rien à faire de leur journée. Ce qui m’effraie, c’est le comportement des enfants. Que d’insultes dans leur bouche ! On ne peut plus marcher seul dans la banlieue algéroise, on s’arrange pour circuler tout le temps en groupe. Trop de haine. Trop d’agression. Je suis tellement scandalisé que je ne réponds plus à leur remarque.”
Pierre a développé une oreille “sélective” tellement qu’il entend des expressions à la limite du racisme. Face à cette situation, il a trouvé une parade efficace aux remarques déplacées : sourire et faire semblant de ne rien comprendre, pourtant il excelle en français. Il est le seul à parler cette langue dans ce chantier de construction de Belle-Vue (Aïn Benian). d’ailleurs, il a accepté de tenir le rôle d’interprète. “On nous pose plein de questions bizarres, du genre : “vous êtes des prisonniers qui purgent leur peine en faisant des travaux forcés à Alger ?” Ils nous traitent même de voleurs d’emploi. Pourtant, nous sommes des personnes honnêtes et en règle”, témoigne notre interprète. Luó nous dira que des jeunes de la cité d’à côté ont tenté de lui vendre des chiens et des chats sous prétexte que c’est leur plat national. “Vous ne verrez jamais ce type de comportement à Pékin”, s’indigne-t-il. Quant aux algériens, ils reprochent à ces ouvriers “rustiques” des campagnes chinoises, leur saleté, leur manque de civisme et de culture. En ce qui concerne la saleté, les “rustiques” vivent dans des conditions lamentables sur les chantiers, n’ayant pas d’eau courante dans les robinets pour se laver. Leur réputation est “tachée” par des stéréotypes liés à leur habitude culinaire. “Je ne comprends pas pourquoi on ramène des chinois pour travailler dans notre pays, comme si l’on manquait de main-d’œuvre ?”, fulmine un chômeur. Comme pour justifier son intolérance, il tire la carte de la religion, “en plus qu’ils ne jeûnent pas, ils osent manger ouvertement devant nous en ce mois sacré, je les aperçois à travers les grillages des chantiers. Vous ne verrez jamais un européen faire ça. Eux, ils nous respectent”, poursuit-il. Son copain d’infortune l’interrompt : “Ils sont bizarres, ils mangent n’importe quoi et ils ont de drôles d’habitudes.” À la commune de Aïn Bénian, les ouvriers des chantiers de belle-vue ont instauré, par mesure de sécurité, un couvre-feu ; personne ne sort en dehors du chantier après 17h. De ce fait, les contacts avec les citoyens algériens demeurent restreints, ce qui rend leur intégration dans notre société plus difficile. Ces ouvriers de “deuxième ordre” vivent en marge de notre société, pour la majorité des cas leurs racines demeurent à Pékin ou encore dans les lointaines compagnes chinoises. Leur intégration et l’amélioration de leur mode de vie sont inséparables de la grande question du développement des mentalités algériennes et de leur degré de tolérance.
Insécurité et agression dans les chantiers de Belle-Vue
Contrairement à ce qu’on pense, la banlieue algéroise est inhospitalière, pour les travailleurs chinois, voire même dangereuse. Les chantiers de construction de logements de Belle-vue, relevant du programme AADL, ont enregistré ces derniers mois des incidents inquiétants. Le motif des ces agressions, selon les plaignants qui dans leur majorité sont des chômeurs : trop de bruit et de va-et-vient. En effet, les ouvriers chinois empêchent les habitants des bidonvilles, à quelques mètres du chantier, de faire leur sieste et dormir tôt la nuit car ils travaillent tout le temps. Ils les privent même de la vue sur mer, pour construire les 740 logements ! Les incidents se sont aggravés et transformés en agression physique et vol d’engins sur le chantier. Tout cela pour pousser les chinois à quitter le site. Selon le chef du projet de cette entreprise de construction, la société concernée a demandé plus de sécurité dans ces chantiers de Aïn Benian. “Ces incidents prennent une tournure inquiétante ; ils nous intimident, ils volent et agressent les ouvriers. J’ai interdit à tous les travailleurs de sortir seuls, ou à pied. Ils sont condamnés à rester dans les chantiers jusqu’à ce que ce problème soit réglé de manière définitive”, déclare M. Chenweiynam, directeur de la société ZCIGC. Il précise qu’il a demandé au directeur de l’AADL de renforcer la sécurité dans ces sites en présence de Nourredine Moussa, ministre de l’habitat. Ce dernier a donné des instructions afin de travailler en étroite collaboration avec la DGSN pour sécuriser les chantiers, mais jusqu’à présent rien n’a été fait. Mercredi dernier, le site a été une nouvelle fois sujet au vol d’engins et, notamment, du matériel informatique. On apprend également que des plaintes ont été déposées auprès du poste de police et de celui de la gendarmerie nationale de la commune, en vain. “Nous nous dirigions, mon chauffeur et moi, vers le chantier de belle-Vue lorsqu’une personne nous a demandé de l’aide, et dès que nous nous sommes arrêtés, des jeunes nous ont attaqués ; ils ont ouvert la portière de la voiture et tenté de me faire sortir du véhicule. Nous nous sommes débattus mon chauffeur et moi, mais ils ont réussi à voler non cartable et mes documents”, raconte M. Chenweiynam.
Tout en précisant qu’il a toujours travaillé en Algérie depuis 1990. “J’ai eu des projets dans plusieurs wilayas du pays et je n’ai jamais eu de problème. Ce n’est qu’a partir de la fin des années 1990 que nous avons ressenti un changement de mentalité et plus d’agressivité à notre égard”, regrette-t-il. En dépit des agressions qu’ils subissent au quotidien, ces braves gens n’ont perdu ni le sourire ni le sens de l’hospitalité. Ils se sont comportés de manière normale et nous n’avons rien remarqué de bizarre dans leur comportement. Bien au contraire, ils se sont livrés à nous de manière très spontanée et invité à célébrer avec eux leur fête de la lune. Face à cette situation, les autorités sont interpellées à prendre en charge le problème afin d’assurer plus de sécurité à cette catégorie de travailleurs étrangers dans notre pays.
Source Liberté
Le Pèlerin “
Il faut faire trés attention non seulement au ton mais aux sources… J’ai “senti” que quelque chose n’allait pas dans ces interventions de Dimitri. je veux bien considérer que l’affaire est close mais je n’accepterai plus les dérapages. Et là il ne s’agit pas seulement de cette histoire mais surtout de tous ceux qui se croient autorisés à ignorer ce dont on parle pour placer leur “marchandise”…
Bon continuons en espérant que nous arriverons à avancer.
Danielle
Dimitri donne un texte dont on ne connait pas l’origine et WenCius propose un autre écrit par un nostalgique d’Algérie qu’on ne connait pas.
Je pense qu’on n’a pas le droit de salir un peuple et de publier de telles propos comme l’a fait Wencius sans être sûr de ses sources et de l’auteur du texte.
Je rentre souvent en Algérie et je lis quotidiennement les journaux algériens très critiques (el watn, le quotidien d’oran principalement) et je n’ai jamais entendu parler d’un racisme auusi virulent tel que le décrit le texte proposé par Wencius.
Loin de moi l’idée de salir le peuple algérien… Je rapporte un article sur le blog d’une personne nostalgique de l’Algérie. Mais cette personne a mentionné ses sources. Il s’agit ici d’un article de Nabila Afroun, pour le quotidien algérien Liberté : http://www.liberte-algerie.com/
Selon Wikipédia, Liberté est un quotidien généraliste algérien en langue française. Il est notamment connu pour publier des caricatures d’Ali Dilem. Tirage : 114 500 exemplaires.
Maintenant je suis ouvert au débat. Existe-t’il un tel phénomène en Algérie ? Peut-être concerne-t’il qu’une minorité de personnes et que le journaliste a généralisé trop vite ?
Leil, je suis navrée mais Wencius se contente de rétablir une source (avec lien) que Dimitri a cité en la déformant. Si je me suis mise en colère ce n’est pas pour rien, c’est parce que le ton acide, l’aggressivité de Dimitri était insupportable, loin de s’excuser il est venu expliquer d’un ton plus modéré qu’il avait parfaitement raison et il a présenté des extraits de texte attaquant le rôle des chinois en Algérie sans dire où cela venait, comme si c’était le résultat de sa propre enquête. Wencius qui visiblement s’interesse à tout ce qui a trait à la Chine, s’eszt contenté de rétablir l’article en entier,il a en quelque sorte pris Dimitri “la main dans le sac”. Parce que ce que disait Dimitri contre les Chinois était justement ce que le journal désignait comme un racisme insupportable, indigne des algériens.
Si je me suis mise en colère contre Dimitri, pour lequel j’avais de l’amitié et beaucoup d’indulgence, c’est parce qu’il ne cesse de transférer sur tout le monde cette amertume négative, limite fasciste, et désormais cela passe de la forme au contenu. J’espère pour lui qu’il peut changer d’attitude au lieu de dire “je suis comme ça, je suis franc, je dis ce que je pense”…
Voilà je crois chère Leila que personne ne songe ici à dire le moindre mal du peuple algérien ni d’aucun autre peuple.
Amitiés
danielle
Certes, au début, les chinois ont été victimes de racisme mais pas de la façon décrite dans cet article.
Oui je ressens beaucoup de compassion à l’égard de l’ouvrier chinois, s’exiler à des milliers de km de chez lui pour travailler si dur et gagner des misères; Mon soutien à eux est total et s’il y a des crapules racistes algériens ou non, il faut les dénoncer et surtout les combattre. partout où ils se trouvent.
Bon avant tout je donne ma source “le gri gri africain”
le lien et je n ai rien déformé du tout!!!
http://www.afrik.com/article8335.html
Danielle tout de même, oser me traiter de quasi-fasciste, tu ne crois pas que tu es en train de me ressortir de vieilles chansons et habitudes pas sympa du tout qui devraient te rappeler de bien mauvais souvenirs.
Je n’ai rien contre les ouvrier chinois qui viennent durment gagner leur vie en Algerie, vraiement rien au contraire.
Mais ma révolte est ciblée contre les dirigeants Algeriens et Chinois qui de concert usent de cette immigration avec des objectifs que je trouves assez douteux.
Ais je tort sur ce point?
Je suis prêt à entendre toutes les explications necessaires à la comprension du vent de révole que j’ai fait souffler contre moi depuis quelques jour.
De grace ne me laissez pas dans le noir, me faire traiter de fasciste avec pour seule explication que le racisme n’est pas tolerable, alors qu’a aucun moment je n’ai eu un mot méprisant ou infamant envers les ouvriers chinois,m’est insuportable.
Je constate une certaine similitude entre l’article de Liberté et celui du Gri Gri Africain. Dans l’article de Liberté, je lis ceci :
“Les Chinois sont compétitifs et ils travaillent vite, explique un responsable algérien qui a requis l’anonymat.
Un architecte raille de son côté : Peut-être qu’ils travaillent bien mais, surtout, ils comprennent vite à qui il faut distribuer des enveloppes.”
Dans l’article du Gri Gri, on a ceci :
“Les Chinois sont compétitifs et ils travaillent vite, explique un officiel algérien, qui précise que les relations économiques entre les deux pays se sont accélérées depuis la visite à Alger, en février 2004, du Président Hu.
Peut-être qu’ils travaillent bien mais, surtout, ils comprennent vite à qui il faut distribuer des enveloppes, raille de son côté un banquier algérois”.
Visiblement il y a contradiction entre ces deux articles, d’un côté il s’agit d’un banquier qui parle, de l’autre un architecte. Les deux journalistes semblent faire les mêmes enquetes, mais leurs conclusions sont totalement différentes.
Maintenant, ce que je reproche à Dimitri, mais également à Jacques Richaud, c’est cette critique constante contre le gouvernement chinois, comme si il souhaitait volontairement maintenir les travailleurs dans des conditions difficiles. Faire de la politique, ce n’est pas de choisir entre le bien et le mal. Si à chaque fois, il y avait une bonne solution et une mauvaise, on ne choisirait que la bonne et il n’y aurait jamais de problème. Malheureusement, le monde ne fonctionne pas comme ça. Il n’est pas binaire. Chaque décision a des conséquences. Certes, vous dites certaines vérités avec des éléments factuels à l’appuie. Cependant vos conclusions sont simplistes. Pour essayer de trouver une conclusion plus juste de la réalité, il faudrait étudier l’histoire, cela aurait permis de comprendre bien plus, au lieu de critiquer systématiquement sans comprendre les problèmes de fond : la Chine subit un choc économique, et que le social comme le légal a du mal à suivre… Hors de question bien évidemment de brosser un tableau idyllique de l’avenir en Chine, mais inutile aussi de diaboliser à tout va.
Je ne suis pas sûr que confrontés aux mêmes problèmes que les Chinois, les pays ne démocratiques feraient mieux que les dirigeants chinois.
je suis à 90% d’accord avec votre analyse Wencius et rien ne m’énerve plus que les belles âmes qui de surcroît finissent toujours par marquer des buts contre leur camp.
S’il me reste 10% non pas de désaccord mais de différence c’est sur deux points, le premier est la nécessité de bien comprendre ce qui se joue aujourd’hui et que je tente sans cesse d’élucider, les dangers qui pèsent sur l’humanité et comment tenter d’endiguer le monstre.
Il faut que les peuples dis-je dans mon article sur la régulation financière pèsent sur la maîtrise de leurs ressources, maîtrise nationale et on voit avec ce qui se passe avec Exxon et le venezuela la nature de l’offensive, ce ne sont pas seulement les Etats, mais les multinationales finjanciarisées dont le budget est largement supérieur à celui de certains etats. face à cela ne pas comprendre que les pays dits émergents comme la Chine, sont obligés d’avoir des trésoreries pour faire face aux assauts des spéculateurs et expliquer que la Chine “vole” à son peuple cette trésorerie est une ânerie.
Nous avons souvent des gens qui arrivent avec plein de bons sentiments et qui jouent les donneurs de leçons révolutionnaire en ignorant la réalité du sytème, ;leurs seuls héros sont ceux qui sont morts dans la vertu et dans la fleur de l’âge…
Mais la bataille contre le monstre implique aussi que les peuples tout en luttant au niveau de la nation, luttent aussi pour leurs droits, pour vivre mieux, donc pour la justice sociale.
Il faut également que nous aboutissions à un autre type de développement pas seulement la folie consumériste occidezntale mais un développement des êtres humains par exemple par la santé et l’éducation.
A ma connaissance seuls les communistes (pas le PCF et la LCR qui sont incroyables) mais ce qui est en train de renaitre dans le monde et qui pose tous ces points à la fois me paraît aller dans le bon sens.
Danielle Bleitrach
Par ailleurs vous posez un vrai problème qui mériterait un article, celui de la manière dont les journalistes donnent l’information. Qu’il s’agisse des dépèches de l’AFP et d’autres agences, qui sont souvent reproduites telles quelles, ou plus pernicieux les articles et argumentaires livrés clés en main. Plusieurs scandales ont éclaté parce que des journalistes et non des moindres avaient signé des articles donnés par des correspondants locaux, mais cette exploitation peut aussi concerner des produits de la CIA offerts aux journalistes peu scrupuleux. Il faudrait analyser tout le système comme l’a fait Chomsky pour comprendre comment nous en sommes arrivés à ce système de propagande et au fait que vous retrouvez des phrases entières copiées quand on a décidé de lancer un campagne contre un pays.
UN MOT ENCORE
je vous avais expliqué que j’allais probablement faire basculer ce blog dans Grand Soir. Il n’en sera rien :
1- je croyais que ma vie serait améliorée sur le plan informatique en me laissant gérer, c’est encore plus compliqué…
2- Je croyais par expérience que cela augmenterait l’audience. c’est parfaitement exact il suffit qu’un des modérateurs adorables (je vous aime Ollivier et Viktor) mette un lien pour que l’audience perce le plafond… Je ne vois pas l’intérêt de changer de méthode.
3- mais le fond du problème est ailleurs, ici je fais régner une discipline de fer, et peu à peu nous sommes arrivés à dialoguer, à nous répondre poliment. Hier l’article sur la régulation financière et le grelot au cou du chat a donné lieu sur Grand soir au plus invraisemblable “débat” qui se puisse imaginer, pire si faire ce peut que bellaciao, dans un autre genre. bellacio c’est le sytle “va te faire voir ennemi du peuple”, Grand soir c’est dans ce cas des gens qui viennent parler de n’importe quoi mais surtout pas du sujet traité. Ils ont chacun une théorie à fourguer et là c’était sur le thème “que faut-il penser de la vulgarité de Sarkozy?” Ce qui vous en conviendrez n’a qu’un trés lointain rapport avec ce que je disais. Comme j’aime beaucoup Grand soir et ce site sort des articles excellents, je dois dire à leur décharge que c’est la première fois que je vois un festival pareil de hors sujet…
Mais je crois honnêtement qu’il vaut mieux que je continue dans mon petit coin avec des gens qui somme toute sont d’une correction exemplaire (même Dimitri m’est apparu miraculeux d’attention sur l’écrit, c’est dire).
Bon restons en là qui vivra verra…
Danielle Bleitrach
Merci Danielle ! Je trouve votre site très instructif, j’apprends énormément en lisant vos billets.
Sur la propagande, je cite ce témoignage Bei Dao, dissident chinois http://www.lekti-ecriture.com/contrefeux/article.php3?id_article=42
” – Comment jugez-vous la manière dont on perçoit la Chine en Occident ?
C’est un pays très difficile à comprendre pour les Occidentaux. Ils en ont toujours une vision très réductrice. Ils voient une dictature, un pays très pauvre… C’est une partie de la vérité, mais il y a d’autres aspects, la réalité est plus complexe. Parfois, je suis tenté de renoncer à expliquer certaines choses – même quand je parle à des sinologues ! Il faut bien essayer, pourtant… Je crois que c’est essentiellement un problème de médias. Les médias occidentaux n’ont ni la patience, ni la connaissance nécessaires pour aborder la Chine de façon satisfaisante.
C’est peut-être un prolongement de la guerre froide, mais ils n’ont aucune envie de savoir ce qui se passe vraiment en Chine. Je constate cela en particulier aux États-Unis, où il n’existe aucun journal indépendant : tous les médias appartiennent à de grandes compagnies, et c’est une situation très dangereuse – en Europe, cette tendance me semble moins marquée. Ces compagnies sont au service d’intérêts économiques et politiques, et il ne peut pas y avoir de place pour les intellectuels dans leurs médias.
- Voulez-vous dire que ces compagnies brident la liberté de leurs journalistes en raison de leurs intérêts économiques en Chine ?
Non, pas dans ce sens. C’est de l’autocensure, je crois, mais une autocensure très forte. Les médias veulent prolonger la situation de la guerre froide, sans essayer de comprendre l’autre. Parfois je suis tenté de ne plus donner d’interviews, parce que les journalistes ne retiennent de mes propos que ce qu’ils aiment, et suppriment le reste. Les questions sont tellement orientées qu’il est impossible de faire passer sa propre vision des choses. Pour moi, ces médias pratiquent le lavage de cerveau, comme le communisme autrefois. Aux États-Unis, il n’y a aucun moyen de faire entendre des voix différentes. C’est vraiment comme au temps de la guerre froide : il faut choisir son camp. Moi, mon rôle est de critiquer les deux côtés. C’est un dilemme pour les dissidents et les intellectuels chinois : souvent, ils dépendent des médias occidentaux pour faire entendre leur voix, et ils ne voient que les problèmes qui existent en Chine. C’est difficile d’être indépendant, de n’être utilisé par aucun des deux côtés. Il faut beaucoup lutter pour cela”.
En ce qui concerne le LCR, c’est de la révolution de pacotille. Notre petit facteur a une bonne bouille, l’air innoncent et sincère mais dangereux et extrémistes. C’est le nouveau style extrême gauche super sympa, très jeune et à qui on donnerait le bon Dieu sans confession. Un bon produit marketing pour amadouer la jeunesse en perte de repères. L’intelligence semble désigner aujourd’hui : savoir mentir (voir le site de Michel Volle http://www.volle.com/opinion/intelligence.htm )
je vous remercie, je tente et ça m’est souvent trés difficile vu mon tempêrament passionné d’avoir une attitude de distance empathique en partant d’abord de l’idée que je ne sais rien. En particulier sur des pays continents avec des civilisations millénaires comme la Chine ou l’Inde, qui de surcroit vivent des accélérations de l’Histoire. Il est clair également que je suis à la fois complètement impliquée dans l’expérience communiste et fascinée par l’intelligence historique et politique. La bêtise, et dieu sait que souvent les occidentaux arrogants et les français parmi eux paraissent trés bêtes avec leur manie nombriliste, m’est une insulte personnelle, j’ai toujours le sentiment que l’individu qui dit des âneries le fait pour m’embêter… A côté de cela je regarde avec stupéfaction des peuples qui mènent des stratégies d’un manière trés subtiles et parmi eux les Chinois.
Je viens de survoler l’interview du dissident chinois, il est trés intéressant. Je me souviens au moment du Tien an men, les révoltés avaient protesté contre l’interprétation des médias occidentaux en expliquant qu’ils leur avaient nuit parce que ce qu’ils rapportaient ne correspondaient pas à ce pourquoi ils se battaient. Cela dit je crois néanmoins qu’il y a une forte tentation occidentale et ne particulier une fascination pour les Etats-Unis chez certains Chinois. On retrouve les mêmes tentations partout y compris à Cuba, toute une “élite”a envie de rompre avec le Tiers monde.
Danielle Bleitrach
CHINE ENCORE ?
Je prend connaissance des échanges entre Dimitri WenCius Leila et Danielle qui prolongent le questionnement sur la situation de la Chine.
Je regrette que cela soit dans “cet” espace, car les infos rapportées et enrichies de leurs sources, au delà de la controverse soulevée, seraient mieux à leur place dans la suite des textes sur la Chine:
- J’avais proposé “l’année du rat”, rappelant d’abord les “liens” avec tout ce que ce site avait produit déja sur la Chine. Dans mon texte si mal interprêtée par ceux qui confondent questionnement et accusation,il était question pour moi d’alerter sur la diabolisation de la Chine dans le contexte mondial actuel, sans éluder quelques questionnements internes à la politique et à la pratique sociale chinoise…
- Cette approche mal comprise a cependant suscité plusieurs articles passionnants de Danielle sur l’économie chinoise, dont l’activisme en Algérie n’est qu’une des composantes, à l’origine de la controverse en cours.
Le prolongement actuel à ce débat (parce que mal placé) tombera dans “l’oubli” de tous ceux qui reviendront sur le thème “Chine” et c’est dommage,compte tenu de l’importance du sujet.(Ne peut-on déplacer tout cela?)
Sans rentrer sur le “fond” dèja traité je crois qu’aucune des questions soulevées n’est illégitime (concernant l’interprétation de la politique chinoise, le statut des travailleurs chinois en Algérie et les relations possibles avec les algériens, l’interprétation de cela aussi dans une analyse “internationaliste”). Je regrette encore une fois que soient utilisés des arguments d’autorité pour réduire ce débat à la dénonciation de quelques “âneries”…
Wen Cius nous éclaire sur la complexité du sujet et les difficultés de perception que nous en avons . le texte de Bei Dao (de mars 2003)est celui d’un dissident écrivain et poète (ex garde rouge) migrant “à l’ouest” (en 1990 après Tien An Men), bien décidé à “ne pas retourner en Chine” après avoir tenté d’y réclamer à partir de 1978 “la démocratie” par une pétition de 33 intellectuels chinois…On peut respecter l’homme et le parcours mais en disant cependant que ce n’est pas la voix du peuple chinois actuel qui s’exprime ici.Même si tous les discours doivent être entendus. Savoir au mieux comment vivent vraiment les paysans et les prolétaires chinois , sur leur sol ou en des chantiers délocalisés, me semble UN des critères d’appréciation nécessaire du régime chinois lui-même…Comme l’approche “de bas en haut” et à rebrousse poil de Benjamin que j’avais évoqué ici aussi, pour ne pas nous laisser mystifier par des projections fantasmatiques…Et si l’année du rat devenait celle de tous les dangers, ce serait un danger d’abord pour LE PEUPLE chinois; là est notre solidarité et là seulement; sans nier les formidables entreprises des politiques étatiques qui semblent susceptibles de contribuer à un projet positif, mais sans l’aveuglement qui pourrait-être celui d’une complaisance, ignorant par exemple que le nombre de milliardaires en dollars chinois à rejoint celui des USA…Alors “l’âne” demande “D’où vient l’argent?” Et lorsque les fonds étatiques enflent aussi de façon extraordinaire et que le communiste répond “Ils ne l’ont pas volé” je m’interroge encore …J’entendrai mieux qu’il soit répondu “Ils en font un bon usage”…Et je guette la démonstration de ce souhait, par exemple dans le système sanitaire et d’éducation. Si existe un Hugo Chavez chinois, il est de notre devoir de le faire savoir et de le soutenir…
Jacques Richaud
Oui Jacques cet échange est passionnant et je vais voir comment le transférer.
Excuse-moi pour l’ânerie, je ne me souvenais plus que c’était toi qui avait dit cela.
Mais sur le fond je suis en parfait désaccord avec toi, et tu remets ça quand tu demandes s’il y a un Hugo Chavez et comment le soutenir…
C’est aux antipodes de ma propre attitude. D’abord parce que je suis convaincue que les Chinois considèrent Chavez et son entourage souvent brouillon, incompétent d’une manière dubitative. Il y a des choses que tu ignores y compris sur Chavez qui a un courage magnifique mais a autour de lui des gens qui soit sont des bureaucrates qui freinent, il a été obligé de doubler les ministère par des missions. Soit ce sont des faux révolutionnaires attachés à leurs intérêts personnels comme il s’en est dévoilé certains au moment du référendum, soit des gauchistes qui sont de véritables plaies par leur incompétence et qui divisent, donnent des leçons… C’est ça le problème de Chavez: comment conserver le soutien du peuple malgré cette vermine incompétente que le peuple ne peut plus supporter…
Sur le fond le’ soutien des européens est une abomination, relis ce qu’écrit le parti communiste de Birmanie. C’est la gauche qui a pris l’habitude de soutenir l’impérialisme humanitaire et des gens de la direction du PCF et de la LCR portent une lourde responsabilité dans la démobilisation face à la guerre avec leur ni-ni.
VOUS N’ETES PAS CHARGE DE JUGER CE QUI EST BON OU MAUVAIS,REVOLUTIONNAIRE OU PAS… FOUTEZ LA PAIX AUX PEUPLES. LE PEUPLE CHINOIS A FAIT SA REVOLUTION QUAND VOUS VOUS SOUTENIEZ DE FAIT PAR VOS GOUVERNEMENT L’IMPERIALISME.
J’EN AI MARRE DE CET HUMANITARIMSE FAUX CUL ET IGNORANT DES RELALITES.
pour revenir à Chavez s’il avait autour de lui des gens compétents en matière monétaire, s’il avait les cadres du niveau des Cubains, ce serait mieux. L’autre jour remy herrera qui était allé voir les économistes vénézuéliens m’a dit à quel point il était effrayé… Il me disait il faudrait d’urgence les envoyer se former en Chine, à Cuba, en malaisie, à Singapour, n’importe où pour qu’ils apprennent à lutter contre le monstre financier. Remy est un disciple de samir Amin, il a beaucoup travaillé avec les économistes cubains. Pendant que l’on se pose des questions parfaitement illusoire sur le “nouveau Chavez en Chine” on oublie de s’intéresser à ce qui est effectivement porteur d’espoir:
1- le dernier congrès du parti communiste chinois où la tendance de gauche l’a emporté
2- la montée de la syndicalisation en particulier dans les entreprises étrangères, syndicalisme encouragé comme le dit le texte sur ce blog sur le syndicalisme en Chine
3- l’obligation difficile mais entamée d’un retour de l’économie vers le marché intérieur
4- les efforts tentés en matière de protection sociale et en maîtrise de l’environnement
5- le rôle joué par la Chine dans de nouvelles relations sud-sud..
Et je vous en offre autant à propos du Viet-nam, mais aussi de l’Inde, tous ces pays connaissent leur propre voie vers la sortie du sous-développement et leur luttes des classes internes, ce sont de grands peuples qui n’attendent pas après nous.
Nous notre rôle c’est de favoriser la paix, la détente et de “réserver nos balles à nos propres généraux…”
Ne vous prenez pas pour les soutiens du paysan chinois ou même de l’indien des Andes ou le travailleur vénézuélien, ils savent mieux que vous et l’ont prouvé. Ne vous masquez pas derrière walter benjamin pour jouer les mouches du coche et in fine aboutir à soutenir toutes les campagnes de l’impérialisme. Respectez la souveraineté des peuples, d’abord en, cherchant un Chavez chez vous et pour vous…
Pour le reste voyez où est l’ennemi portez lui les coups, et ne tentez pas de réformer le front qui le combat… Vous n’avez été chargé par personne d’inspecter le front…
Un mot encore, il y a sur ce blog des textes que je considère comme essentiels, par exemple cette semaine le texte sur la crise financière et qui va attacher le grelot. Je suis à peu près sûre que personne parmi ceux qui interviennent ne l’ont lu. Ils ne s’intéressent plus qu’aux dialogues, au forum qui se sont institués ici malgré moi… L’économie, la politique du MEDEF ça ne les intéresse pas ils préférent les discussions sur les moeurs, les modes de vie, ce qui est “lisible”… Remarquez paradoxalement c’est ce type d’articles de fond qui sont repris (sans être lus d’ailleurs) par des tas de site et traduits dans d’autres langues, en espagnol mais aussi en anglais… Et ce qui me fait rire c’est que je crois que vu la paresse générale et la superficialité il y a au moins les traducteurs qui les lisent…
Ce sur quoi vous allez vous jeter comme la vérole sur le bas clergé c’est sur les histoires de BHL, de la laïcité, et de tout ce qui vous permet de bien alimenter un débat franco-français sans vous interroger sur ce qui bouge dans le vaste monde… Comment voulez-vous que quand on opéré une telle réduction des cerveaux, quand ce qui nous interesse est si provincial, si peu ouvert sur les autres, comment voulez-vous que notre opinion ait un quelconque poids. De toute manière nos vertueuses proclamations révolutionnaires ne sont suivies d’aucun effet vu que nous sommes incapables de produire le moindre mouvement en faveur des causes que nous prétendons défendre… Alors un peu de lucidité, que diable…
Danielle Bleitrach
Une dernière remarque :
Au lieu de vous occuper de ce qui se passe en Chine, qu’avez-vous fait contre l’intervention de l’armée française au Tchad ?
Aujourd’hui grâce à cette armée il y a eu les arrestations de Ibni Oumar Mahamat-Saleh, secrétaire général du Parti pour les Libertés et le Développement, de Lol Mahamat Choua, député, président du Comité de suivi et d’appui de l’accord du 13 août 2007, et président du Rassemblement pour la Démocratie et le progrès, de Wadel Abdelkader Kamougué, président de l’Union pour le Renouveau et la Démocratie, et de Yorongar Ngarléjy, député, président de la Fédération Action pour la République (FAR), en même temps que d’autres acteurs de la vie politique tchadienne.
Ces arrestations, survenues dans un contexte marqué par un déferlement de violences meurtrières, sont totalement arbitraires. Elles contribuent davantage à vicier un climat déjà très malsain au Tchad et dans les pays limitrophes.
Tout cela sur fond de pétrole et après vous ergotez pendant des heures sur le caractère plus ou moins démocratique des autres.
Danielle Bleitrach
COMMENTAIRE SUR LES CONTRIBUTION
je suis partagée entre la volonté de ne pas censurer et le fait que certaines contributions me paraissent soit totalement hors sujet, soit s’obstinant dans une analyse que je considère comme superficielle et interprétant le travail qui est fait dans ce blog d’une manière qui me conduira à terme à y renoncer. C’est une véritable nausée qui me soulève le coeur devant des “contributions” qui s’obstinent à ne rien comprendre à ce que je tente de dire et à jouer les donneurs de leçon.
Donc j’ai décidé de laisser environ quatre heures les dites “contributions” et après les effacer parce qu’il est inutile d’encombrer la mémoire de ce blog. Chacun en aura pris connaissance mais nous ne garderons désormais que l’apport réel à la réflexion collective.
Danielle bleitrach
Je comprends le problème financier engendré.
Dont acte
Bonjour Danielle,
Merci pour votre production.
Je me pose une question, j’aimerai que vous m’éclairiez :
> Où trouver des ressources pour connaître l’état du web cubain ? (pour l’article http://fr.wikipedia.org/wiki/Censure_de_l%27Internet )
Je contribue à l’encyclopédie (mes contributions sont visibles ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Gourgandin )
notamment aujourd’hui sur cet article :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guillermo_Fari%C3%B1as
J’aimerais connaître votre opinion là-dessus. Y auriez-vous votre place ? Que vous inspire les articles sur Cuba ?
Au plaisir.
Note:
Je vous écris ici car je n’ai pas trouvé votre adresse de courrier électronique.
Sur cette question je ne sais que des choses élémentaires: les Cubains ont des problèmes avec leurs liaisons parce que les Etats-Unis tiennent les manettes, comme d’ailleurs pour le téléphone. par ailleurs est privilégié l’équipement collectif sur l’individuel…
mais je crois que le plus simple est que vous posiez votre question à quelqu’un de vraiment compétent sur la question, c’est-à-dire Viktor dedaj qui officie encore dans Cuba solidarity project, et surtout dans grand soir.. Il y a eu des tas d’articles là-dessus, je les ai survolés.
amicalement
danielle bleitrach