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	<title>Commentaires sur : Du trader fou à la 754 e fortune mondiale</title>
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	<description>Qui a le goût de l'absolu renonce par là au bonheur</description>
	<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 11:46:19 +0000</pubDate>
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		<title>Par : socio13</title>
		<link>http://socio13.wordpress.com/2008/01/29/du-trader-fou-a-la-754-e-fortune-mondiale/#comment-3230</link>
		<dc:creator>socio13</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 17:28:29 +0000</pubDate>
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		<description>Gilbert, tout à fait d'accord pour que vous diffusiez. Et tout à fait d'accord pour participer à n'importe quelle initiative d'Université nouvelle (appellons cela comme ça). Sur le fond je suis tout à fait d'accord avec l'idée que le cercle de ceux qui veulent changer la société s'est élargi mais c'est la tour de babel... Comme je l'expliquais lors de la conférence de Ben said à marseille, je me suis retrouvée dans un débat où tout un groupe de jeunes gens charmant proposait de supprimer la monnaie, l'argent étant bien sûr à l'origine de tous nos malheurs. Moi qui au contraire pense qu'il faut sortir du dollar, aboutir à une monnaie commune mais que cela suppose un autre ordre international, j'étais accablée... Alors je décide de leur fourguer la première section du Capital sur l'équivalent valeur, le tout avec un maximum de simplicité, ce qui n'a rien d'évident puisque c'est le chapitre le plus difficile du Capital. Miraculeusement mon auditoire m'écoute religieusement. A la sortie deux charmantes jeunes femmes viennent me voir et me disent:"Comme c'est passionnant ce que vous racontez, vous devriez l'écrire!" C'est ça le problème, je ne sais si vous avez lu sur ce site l'histoire de l'oeuf frit d'Einstein et du venezuela, c'est tout à fait ça pour tout. Einstein à qui l'on demande d'expliquer sa théorie répond à son interlocuteur "pouvez-vous m'expliquer ce qu'est un oeuf frit?" et il ajoute étant bien entendu que vous ignorez totalement ce qu'est un oeuf, et même une poule, une poele et l'huile chaude. Quand je vous dis oeuf vous pensez chataigne et quand je vous dis huile chaude vous pensez glace à la vanille. Comment expliquer par exemple que l'on a construit une pensée qui isole trois sphères: le marché, l'économique et le politique... Une pensée où il n'y a plus que des monades, des isolats non structurés, plus de classes sociales, plus de multinationales, plus de nations simplement des nuées de sauterelles qui s'abattent... 

Leila, il faut que tu saches que j'ai un problème avec les noms propres, tu peux être sûre qu'ils sont toujours inexacts. 
Danielle Bleitrach</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gilbert, tout à fait d&#8217;accord pour que vous diffusiez. Et tout à fait d&#8217;accord pour participer à n&#8217;importe quelle initiative d&#8217;Université nouvelle (appellons cela comme ça). Sur le fond je suis tout à fait d&#8217;accord avec l&#8217;idée que le cercle de ceux qui veulent changer la société s&#8217;est élargi mais c&#8217;est la tour de babel&#8230; Comme je l&#8217;expliquais lors de la conférence de Ben said à marseille, je me suis retrouvée dans un débat où tout un groupe de jeunes gens charmant proposait de supprimer la monnaie, l&#8217;argent étant bien sûr à l&#8217;origine de tous nos malheurs. Moi qui au contraire pense qu&#8217;il faut sortir du dollar, aboutir à une monnaie commune mais que cela suppose un autre ordre international, j&#8217;étais accablée&#8230; Alors je décide de leur fourguer la première section du Capital sur l&#8217;équivalent valeur, le tout avec un maximum de simplicité, ce qui n&#8217;a rien d&#8217;évident puisque c&#8217;est le chapitre le plus difficile du Capital. Miraculeusement mon auditoire m&#8217;écoute religieusement. A la sortie deux charmantes jeunes femmes viennent me voir et me disent:&#8221;Comme c&#8217;est passionnant ce que vous racontez, vous devriez l&#8217;écrire!&#8221; C&#8217;est ça le problème, je ne sais si vous avez lu sur ce site l&#8217;histoire de l&#8217;oeuf frit d&#8217;Einstein et du venezuela, c&#8217;est tout à fait ça pour tout. Einstein à qui l&#8217;on demande d&#8217;expliquer sa théorie répond à son interlocuteur &#8220;pouvez-vous m&#8217;expliquer ce qu&#8217;est un oeuf frit?&#8221; et il ajoute étant bien entendu que vous ignorez totalement ce qu&#8217;est un oeuf, et même une poule, une poele et l&#8217;huile chaude. Quand je vous dis oeuf vous pensez chataigne et quand je vous dis huile chaude vous pensez glace à la vanille. Comment expliquer par exemple que l&#8217;on a construit une pensée qui isole trois sphères: le marché, l&#8217;économique et le politique&#8230; Une pensée où il n&#8217;y a plus que des monades, des isolats non structurés, plus de classes sociales, plus de multinationales, plus de nations simplement des nuées de sauterelles qui s&#8217;abattent&#8230; </p>
<p>Leila, il faut que tu saches que j&#8217;ai un problème avec les noms propres, tu peux être sûre qu&#8217;ils sont toujours inexacts.<br />
Danielle Bleitrach</p>
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	<item>
		<title>Par : leila</title>
		<link>http://socio13.wordpress.com/2008/01/29/du-trader-fou-a-la-754-e-fortune-mondiale/#comment-3227</link>
		<dc:creator>leila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 13:45:54 +0000</pubDate>
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		<description>une erreur dans le texte :


Je pense qu'il s'agit de Robert A. Day et non de Robert A. Dray</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>une erreur dans le texte :</p>
<p>Je pense qu&#8217;il s&#8217;agit de Robert A. Day et non de Robert A. Dray</p>
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		<title>Par : rodriguez</title>
		<link>http://socio13.wordpress.com/2008/01/29/du-trader-fou-a-la-754-e-fortune-mondiale/#comment-3226</link>
		<dc:creator>rodriguez</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 13:45:03 +0000</pubDate>
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		<description>je comprends, je respecte et j'apprécie votre exigence, comme vos interventions passionnées.
Mais pourquoi opposer un travail "d'amorce d'université nouvelle" (idée que je trouve très intéressante) au souci de large diffusion.

Certes les sites comme Agoravox sont comme vous le dites des lieux" où un clou chasse l’autre, où l’on dit n’importe quoi" mais au fond c'est comme dans la vie lorsqu'on passe d'une cercle d'initiés au remue ménage et aux contradictions d'une réunion de quartier ou de salariés dans une entreprise.
De ce point de vue internet ne fait pas exception sauf que l'anonymat y permet maintes dérives!
Et je maintiens sans le moins du monde vouloir vous flatter que brut de coffre (donc sans travail de réécriture) les derniers textes que j'ai lu concernant la crise financière par exemple tiennent la route et sont de nature à intéresser plus largement que les seuls communistes.
Car paradoxalement peut-être,parallélement à l'effondrement des organisations révolutionnaires,  le cercle de ceux qui veulent changer le monde s'est considérablement élargi. Mais la visée communiste comme dirait L. Sève, et la culture communiste et l'analyse marxiste en dépit de leur discrédit demeurent des outils essentiels pour comprendre et transformer le monde comme disait l'autre.

En tout cas pour ma part dans mon petit réseau je répercute à moins que vous y voyiez un inconvénient.
Et de mon côté -à ma petite mesure comme ancien de l'université- je rêve de l'organisation de débats, conférences, séminaires dans les universités (mais pas seulement bien sûr) non pas académiques mais profondément liés aux questions les plus brûlantes.

G. Rodriguez</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je comprends, je respecte et j&#8217;apprécie votre exigence, comme vos interventions passionnées.<br />
Mais pourquoi opposer un travail &#8220;d&#8217;amorce d&#8217;université nouvelle&#8221; (idée que je trouve très intéressante) au souci de large diffusion.</p>
<p>Certes les sites comme Agoravox sont comme vous le dites des lieux&#8221; où un clou chasse l’autre, où l’on dit n’importe quoi&#8221; mais au fond c&#8217;est comme dans la vie lorsqu&#8217;on passe d&#8217;une cercle d&#8217;initiés au remue ménage et aux contradictions d&#8217;une réunion de quartier ou de salariés dans une entreprise.<br />
De ce point de vue internet ne fait pas exception sauf que l&#8217;anonymat y permet maintes dérives!<br />
Et je maintiens sans le moins du monde vouloir vous flatter que brut de coffre (donc sans travail de réécriture) les derniers textes que j&#8217;ai lu concernant la crise financière par exemple tiennent la route et sont de nature à intéresser plus largement que les seuls communistes.<br />
Car paradoxalement peut-être,parallélement à l&#8217;effondrement des organisations révolutionnaires,  le cercle de ceux qui veulent changer le monde s&#8217;est considérablement élargi. Mais la visée communiste comme dirait L. Sève, et la culture communiste et l&#8217;analyse marxiste en dépit de leur discrédit demeurent des outils essentiels pour comprendre et transformer le monde comme disait l&#8217;autre.</p>
<p>En tout cas pour ma part dans mon petit réseau je répercute à moins que vous y voyiez un inconvénient.<br />
Et de mon côté -à ma petite mesure comme ancien de l&#8217;université- je rêve de l&#8217;organisation de débats, conférences, séminaires dans les universités (mais pas seulement bien sûr) non pas académiques mais profondément liés aux questions les plus brûlantes.</p>
<p>G. Rodriguez</p>
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		<title>Par : socio13</title>
		<link>http://socio13.wordpress.com/2008/01/29/du-trader-fou-a-la-754-e-fortune-mondiale/#comment-3225</link>
		<dc:creator>socio13</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 12:48:35 +0000</pubDate>
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		<description>je réflechis à votre reflexion sur l'élitisme... C'est plutôt de dandy qu'il faudrait dire, je m'explique: sur le fond ce que je viens de vous répondre est vrai et explique ma position que l'on peut conséidérer comme de replis. mais il y autre chose où l'on retrouve l'idée du dandy...

Je me suis toujours fait une gloire de refuser de me commettre avec les pouvoirs et l'argent, j'avais choisi mon camp. Un peu à la manière de cette cantatrice de la commune de paris disant à Monsieur thiers et aux versaillais "c'est la canaille et bien j'en suis!" Je n'ai jamais écrit et agi que pour les miens, les communistes que je voyais un peu comme les preux chevaliers du prolétariat. C'est de l'enfantillage, certes mais l'être humain est cousu d'enfance et la mienne je tenais à la préserver comme une source d'allégresse. ce qui fut fait et demeure.

Oui mais voilà les miens se sont reniés et en se reniant ils m'ont méprisée, censurée, interdite de publication... J'aurais pu comme tant d'autres en profiter pour écrire sur les méfaits des communistes, tenter la promotion individuelle. mais il m'a semble que ma vengeance la plus forte serait de ne pas trahir. Mon mari en riant me disait cette phrase "Le tribunal m'a suspendu pour deux jours et moi plus puissant que la cour je me suspend pour toujours"

Voilà j'attends de parler aux communistes, à ceux qui veulent changer le monde ... 
danielle bleitrach</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je réflechis à votre reflexion sur l&#8217;élitisme&#8230; C&#8217;est plutôt de dandy qu&#8217;il faudrait dire, je m&#8217;explique: sur le fond ce que je viens de vous répondre est vrai et explique ma position que l&#8217;on peut conséidérer comme de replis. mais il y autre chose où l&#8217;on retrouve l&#8217;idée du dandy&#8230;</p>
<p>Je me suis toujours fait une gloire de refuser de me commettre avec les pouvoirs et l&#8217;argent, j&#8217;avais choisi mon camp. Un peu à la manière de cette cantatrice de la commune de paris disant à Monsieur thiers et aux versaillais &#8220;c&#8217;est la canaille et bien j&#8217;en suis!&#8221; Je n&#8217;ai jamais écrit et agi que pour les miens, les communistes que je voyais un peu comme les preux chevaliers du prolétariat. C&#8217;est de l&#8217;enfantillage, certes mais l&#8217;être humain est cousu d&#8217;enfance et la mienne je tenais à la préserver comme une source d&#8217;allégresse. ce qui fut fait et demeure.</p>
<p>Oui mais voilà les miens se sont reniés et en se reniant ils m&#8217;ont méprisée, censurée, interdite de publication&#8230; J&#8217;aurais pu comme tant d&#8217;autres en profiter pour écrire sur les méfaits des communistes, tenter la promotion individuelle. mais il m&#8217;a semble que ma vengeance la plus forte serait de ne pas trahir. Mon mari en riant me disait cette phrase &#8220;Le tribunal m&#8217;a suspendu pour deux jours et moi plus puissant que la cour je me suspend pour toujours&#8221;</p>
<p>Voilà j&#8217;attends de parler aux communistes, à ceux qui veulent changer le monde &#8230;<br />
danielle bleitrach</p>
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		<title>Par : socio13</title>
		<link>http://socio13.wordpress.com/2008/01/29/du-trader-fou-a-la-754-e-fortune-mondiale/#comment-3223</link>
		<dc:creator>socio13</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 12:13:49 +0000</pubDate>
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		<description>je me suis mal expliqué, loin d'être élitiste ma position est que toute réflexion n'a de chance d'avoir une quelconque pertinence que si elle accompagne une praxis collective. mais je l'ai dit souvent cette praxis ne peut pas se développer sur internet. Il faut réflechir à cet instrument d'information et à ses limites. peut-être dans l'état n'est-il capable que de créer de la "consommation".
Ou peut-être c'est ce que je tente ici un lieu de réflexion collective trés limité et articulé (c'est ce qui manquait à mon précédent texte) sur des pratiques militantes. 
Il y a là un problème, parce que les militants dans l'état de délabrement des organisations sont trés soucieux et cela se comprend de les sauver, résultat cela accroit les concurrences, les censure, alors qu'il faut un lieu de dialogue ouvert et dans le même temps construire des organisations qui ne soient pas la cour du roi petaud. 

bref, toutes ces reflexions et bien d'autres me font penser que je suis plus utile dans ce petit travail, une amorce d'Université nouvelle, je ne sais pas. J'ai proposé à partir du livre que nous avons écrit sur le socialisme cubain d'aller faire des débats comme je participe aux débats qui me paraissent intéressants et nous aider à avancer sur la question du changement social. 

Par rapport à toutes ces exigences, agoravox où un clou chasse l'autre, où l'on dit n'importe quoi, est le contraire de ce que je cherche. je me trompe peut-être dans cette période qui peut être sûr de ce qu'il fait, mais croyez bien qu'il n'y aucun élitisme, au contraire, je cherche toujours à rendre le plus simple possible les choses les plus complexes et c'est parfois trés compliqué. 

Danielle Bleitrach</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je me suis mal expliqué, loin d&#8217;être élitiste ma position est que toute réflexion n&#8217;a de chance d&#8217;avoir une quelconque pertinence que si elle accompagne une praxis collective. mais je l&#8217;ai dit souvent cette praxis ne peut pas se développer sur internet. Il faut réflechir à cet instrument d&#8217;information et à ses limites. peut-être dans l&#8217;état n&#8217;est-il capable que de créer de la &#8220;consommation&#8221;.<br />
Ou peut-être c&#8217;est ce que je tente ici un lieu de réflexion collective trés limité et articulé (c&#8217;est ce qui manquait à mon précédent texte) sur des pratiques militantes.<br />
Il y a là un problème, parce que les militants dans l&#8217;état de délabrement des organisations sont trés soucieux et cela se comprend de les sauver, résultat cela accroit les concurrences, les censure, alors qu&#8217;il faut un lieu de dialogue ouvert et dans le même temps construire des organisations qui ne soient pas la cour du roi petaud. </p>
<p>bref, toutes ces reflexions et bien d&#8217;autres me font penser que je suis plus utile dans ce petit travail, une amorce d&#8217;Université nouvelle, je ne sais pas. J&#8217;ai proposé à partir du livre que nous avons écrit sur le socialisme cubain d&#8217;aller faire des débats comme je participe aux débats qui me paraissent intéressants et nous aider à avancer sur la question du changement social. </p>
<p>Par rapport à toutes ces exigences, agoravox où un clou chasse l&#8217;autre, où l&#8217;on dit n&#8217;importe quoi, est le contraire de ce que je cherche. je me trompe peut-être dans cette période qui peut être sûr de ce qu&#8217;il fait, mais croyez bien qu&#8217;il n&#8217;y aucun élitisme, au contraire, je cherche toujours à rendre le plus simple possible les choses les plus complexes et c&#8217;est parfois trés compliqué. </p>
<p>Danielle Bleitrach</p>
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